柴靜霧霾調查《穹頂之下》

 

 

柴靜霧霾調查《穹頂之下》文字版實錄

編者按：前中共央視主持人柴靜拍攝的「穹頂之下」記錄片揭示中國嚴重的霧霾污染，受到外界持續關注，點擊量上億，並引發評論浪潮。近日，《大象公會》創始人、總編黃章晉發表的<柴靜霧霾調查《穹頂之下》文字版實錄>網絡熱傳。黃章晉表示，網上正式版本《穹頂之下》的內容經過幾次不小調整，捨棄了很多非常好的素材。《大象公會》發表《穹頂之下》的文字版，既是追熱點，也是對同行的致敬。
下面是《大象公會》發表的<柴靜霧霾調查《穹頂之下》文字版實錄>全文。
柴靜霧霾調查：《穹頂之下》實錄

1、引子 • 動機
2013年1月份的北京，一個月連續25天霧霾：
我當時在北京，但當我這一年裡反覆想回憶當時有甚麼印象、甚麼感覺？卻記不起來了。因為當時大家都說好像這場霧霾是偶然的氣象原因導致的，就沒當回事。
那個月裡頭我還去了四個地方出差，河南、陝西、江西、浙江，回頭看鏡頭裡的天，當時的中國正被捲入一場覆蓋了25個省市，和6億人的大霧霾，但我置身其中，渾然不覺，只有我的嗓子有印象，在西安那天晚上就咳的睡不著覺，我就切了一只檸檬放在枕頭邊上。
回到北京之後，我知道我懷孕了，我第一次見到她就覺得她應該是小女孩，因為我覺得她像個童花頭，聽到她的心跳的那一瞬間，我覺得對她沒有任何期望，健康就好。
但是，她被診斷為良性腫瘤，在出生之後就要接受手術，做麻醉之前，醫生對我說，她這麼小的年紀做全身麻醉是有可能醒不過來了，你要有個心理上的準備，我還沒有來得及抱她一下，她就被抱走了。
後來護士在我手裡放了一只小熊，那是用來安慰小孩的，她用來安慰我。我再見女兒的時候，她還在昏迷，醫生對我說手術很成功，但有一件事情你要原諒我，她說她太胖了，所以剛才麻醉的時候，我們紮了好多針眼才找著靜脈。
我把她滿是針眼的小手放在我臉上，叫她的名字，一直到她睜開眼睛看我一眼。我是一個非常幸運的人，後來我辭職，陪伴她、照顧她，只要一家人在一起平安就好、健康就好。
但是回家的路上，我就已經開始感到害怕了，全是煙熏火燎的味，我就拿一個手絹捂在她鼻子上，這樣做很蠢，因為她會掙扎，就會呼吸得更多。以前我從來沒有對污染感到過害怕，去哪我都沒戴過口罩，現在有個生命抱在你懷裡，她呼吸、她吃、她喝都要由你來負責，你才會感到害怕，（2013年底）那場霧霾持續了差不多兩個月，它讓我意識到這件事情不是偶然發生，也不可能很快過去，它就是十年前我在山西時看到的天空：
2004年我採訪這個6歲的小女孩的時候，無論如何我都沒想到，她所說的，就是我女兒可能會面臨的一個世界。
這個，2014年全年的北京，只有空氣優和良的時候我才能帶她出門，但是這樣的天能有多少呢？污染天數175天，這意味著一年當中有一半的時間， 我不得不把她像囚徒一樣關在家裏面。十年前，山西環保局長說，孝義是山西縮影，山西是中國縮影，現在我眼睜睜地看著他的話成為現實：
以前我看過一個電視劇叫《穹頂之下》，它說的是一個小鎮上被突然天外飛來的一個穹頂扣在底下，與世隔絕不能出來。有一天我發現我們就生活在這樣的現實裡。早上起來有時候我會看到我女兒站在玻璃窗前用小手拍著，用這個方式告訴我她想出去玩：
她總有一天會問我，媽媽為甚麼你要把我關起來，外面到底是甚麼？它會傷害我嗎？這一年當中我做的所有的事情就是為了回答將來她會問我的問題，霧霾是甚麼？它從哪來？我們怎麼辦？

2、霧霾是甚麼？
那麼霧霾是甚麼？
有時候我在黑暗中會把燈關掉，我想端詳一下PM2.5到底長甚麼樣子——但我知道我看不見它，它們是一些空氣中懸浮的直徑小於2.5微米的細顆粒物，所以它們會把大量的可見光都散射、折射跟吸收掉，留給我們一個能見度很低的世界，但也因為這個原因，我能肉眼看到的顆粒物最少也都是它的20倍，換句話說，這是一場看不到敵人的戰爭。
但是有一個辦法我能把它拽在眼前，就是PM2.5的採樣儀。
我可以把一個非常乾淨的採樣膜放在採樣儀裡，我就背著這個儀器24小時，讓它模擬我的呼吸。
這是那個採樣膜最初與24小時之後的樣子。如果我不對自己跟孩子加以保護的話，所有的東西都會呼吸進去。
它有多少呢？305.91微克每立方米。
各國安全值是這樣——美國日平均35微克每立方米，歐洲年平均25微克每立方米、中國是日平均75微克每立方米。
我很想知道那個採樣膜裡面到底是甚麼物質，就請北大邱興華博士給我做了一個測試，他分析出來結果是這樣：其中有15種致癌物，其中世界上最強的致癌物之一苯並芘，它是國家標準值的14倍。
我不太相信這個數字，因為我曾站在四五個焦化廠中間的時候，呼吸的苯並芘才超標9倍，現在我在一個國際大都市的中心，舉目四望我根本看不見工廠跟煙筒，我怎麼可能超標14倍呢？
邱博士自己也懷疑了，他說不太可能這麼高吧，我再算一次。第二天他給我打了一個電話說：沒錯，就是14倍。大量的樣本顯示，有很多人比你更高，超標20倍。
所有這樣致癌物都附著在就你剛才看到的那個黑色的膜表面，這種叫做黑碳的物質上，它非常小，只有0.2微米，但是它是一個鎖鏈的結構，所以如果它打開的話，兩克黑碳能有整個籃球場那麼大。
所以它可以吸附很多的致癌物和重金屬，在中國這樣的黑碳有多少呢？2009年NASA做過一個測算。大氣中黑碳含量最高、紫的發亮的地方就是中國，它像幽靈一樣在我們的上空飄蕩。
我又去了找了北大，我知道它有一個實驗室，我問，能不能當一個志願者，你把我放在一個高濃度的實驗艙裡面，測試一下我的身體的反應，這樣我可以告訴大家。
他們猶豫了一下對我說，不好意思，這個實驗沒法做。你知道每一個實驗都需要一個倫理安全值，這個安全值要保證受試者不能受到太大的傷害，但如果我設定這個值的話，外面大氣比裡面實驗艙的空氣（污染）濃度還要高。
換一句話說就是，我們每個人都生活在一個終生暴露的實驗艙裡。它的結果會是怎麼樣的？北大換了一種實驗方式，他們就直接測試人們在日常生活中身體的反應，長達一年。我自己也參與和體驗這個實驗。
結果是：我自己有呼吸道炎症，是易感人群，細顆粒物會影響呼吸系統增加氣道炎性反應還會增加進一步影響心血管系統，超細顆粒物升高跟心臟供血能力降低有關係。
在科學家的幫助下，我們把它做成了一個動畫：
這是中科院做的一個測算，他們有一個簡單的結論，pm2.5上升到200微克每立方米的時候，我們各種呼吸系統疾病，和心血管系統的疾病死亡率會 增加14%到26%，如果這個數字聽起來很拗口的話，那麼最起碼中國的前衛生長陳竺做出了一個非常簡單的測算：在中國每一年，因為大氣污染而死亡的人數有50萬。
在這場跟人類戰爭當中，最脆弱和最容易受到傷害的就是我們的孩子和父母。這些小孩大都才兩個多月大，還沒有出過門，但是已經得了肺炎，他們在接受霧化治療。
他們的父母讓我拍下他們，懷疑是重霧霾期間沒有防護導致的，但醫生跟他們說，我只能給你診斷為不明原因肺炎，因為我們還沒有目前的流行病學調查。
但是我可以告訴你的數據是這樣的：2013年1月份，重霧霾期間，我們整個國家有27個城市都出現了急診人數的爆發性增長（10%–150%）。
有的時候我們小區的媽媽們會聊起這件事情，有一個媽媽就問我說，我們該怎麼辦呢？我們要不要把小孩儘快地送到霧霾天裡面去，讓他們鍛練鍛練，適應適應，是不是不能讓孩子輸在起跑線上？
所以我就採訪了曾經空氣污染嚴重地區洛杉磯的一位預防學專家，讓他來告訴我們，到底把小孩暴露在高濃度的空氣裡面，能不能產生適應性？
「我不認為有任何證據表明，讓孩子多暴露在污染空氣中，能幫助他們產生『適應性』。如果讓他們暴露在污染中的第一天，他們受到一部份功能損傷，他們暴露的第二天，損傷沒有第一天多，不是因為他們產生了適應性，而是損害已經發生了。」
前兩天霧霾嚴重時候，AQI指數已經超過了500爆表，嚴重污染。可是，我樓下這個小學孩子們還在打球，跑步，玩耍，在運動的時候，人們的呼吸量會增加5到10倍。然後我看著他們，我意識到我不可能一直保護我的孩子，總有一天她要到社會當中去。
呼吸是沒有辦法選擇，也沒有辦法逃避。你的每一口呼吸它都在，一個成年人像我們這樣的人每天呼吸大概25000次，天長日久，日積月累，這些東西在我們的肺裡面會是甚麼樣子？
我們採訪了一位北京腫瘤醫院的患者，她是一個早期的肺癌患者，一位50多歲的女性，在醫院的財務室工作，她跟家人都沒有吸煙史。但是她卻不得不在此接受治療。
以下是我和醫生、專家就此的對話：
麻醉師：這個人抽煙嗎？
楊主任：這個人不抽煙。但是她是山西的，是你們（柴靜）老家的。
麻醉師：空氣質量不太好。
楊主任：對，不乾淨。所以這可能是大氣裡面的東西。
楊主任：人體只有肺的淋巴結是黑的。就是因為人的肺吸了很多粉塵。淋巴系統是人的免疫功能，免疫功能就是防疫功能。
記者：那我問您，當這個黑色的物質在上面沉積之後，影響它對癌細胞的阻擋嗎？
楊主任：所以是不是已經把它的免疫功能鍛練得疲勞了，所以你看今年的世界衛生組織WHO呢，已經把肺的慢性疾病劃為肺癌的高危因素之一。
讓我們非常安慰的是這場手術很成功，患者在腫瘤摘除之後基本可以康復，醫生就把這個黑色的淋巴結摘下來之後拿給她的家人看。
那家人問：您能告訴我我家人為甚麼會得腫瘤？
他說：我只能根據我的臨床的經驗和推斷告訴你，我懷疑是空氣污染，世衛組織告訴我，顆粒物被列為人類的一級致癌物。
我聽他說的時候我有一個疑問。如果是肺癌的話，應該有一個潛伏期，起碼應該在十年左右吧？但是霧霾我們這兩年才聽說，怎麼能這麼快就導致肺癌呢？
我就去找了我們國家奧運呼吸質量保障小組的組長唐孝炎院士，她給我看了一條曲線： 

2004年，11年前，那時候我們還沒有pm2.5的檢測，但是我們有pm10，她說根據當時的估算，那個時候在污染期的話，pm2.5可以達到300到400，屬於今天的嚴重污染。
我問她，我說那我失明了嗎？2004年我在北京。
她說，你看看這張照片吧。 

那是甚麼？我說那應該是霾吧，那我怎麼不知道呢？她說你再查一下當天新聞報導的標題——《首都機場因霧出現今年最嚴重的延誤》，那個時候我們一直認為那是霧，我們一直把它叫做霧。
看到這張照片，作為一個曾經的記者，我內心有些自責。那些年裡面，我一直認為自己是在報導各類的污染事件。但是我一直感覺，好像聽到礦山的炮響才叫污染，看到工廠的煙筒才叫污染，從來沒有想到過我們生活在都市中心的人，每天看到的天空，就是污染。
那個時候，我已經不再是記者了，我早就是當事人。
但我還有一個疑問。如果是那樣的話，小的時候家家戶戶都在燒煤油爐子，對嗎？我們每天晚上都在嗆人的味裡睡著，再醒來。我怎麼沒有聽到那時候有很多人得肺癌呢？
帶著這個問題，我認識了我們國家從事這個工作三十多年的何興舟教授，他給了我一本資料——中國26城市大氣污染與居民死亡情況調查（1976到1981）：

那個時候的大氣污染，已經跟居民的肺癌死亡率分佈一致，那時候的大氣污染就是煤煙性污染，只不過這份材料在當年一直是內部資料。
一個人，別說是一個人了，一個活物，在我看來應該這麼活著，春天來的時候門開著，風進來、花香進來。有雨、有霧的時候，人忍不住想要往肺裡面深深地呼吸一口氣，那種帶著碎雨的那種凜冽的、清新的感覺。
秋天的時候你會想跟你喜歡的人一起，就一個下午甚麼都不幹，懶洋洋的曬一會兒太陽，到了冬天你跟孩子一塊出門，雪花飄下來，她伸著舌頭去接的時候，你會教給他甚麼是自然和生命的美妙。
但現在呢？
這一年每天醒來，我做的第一件事情就是先看一下手機上的空氣質量指數，用它來安排我一天的生活。我就靠盼著一點西北風過日子，我每天戴著口罩上街，帶著口罩見朋友。我用膠條把我們家的門窗每個縫都給它粘上，帶著孩子出門打疫苗的時候，她衝我笑我都會感到害怕。
我不是有多怕死，是不想這麼活。我要知道它從哪來，我要弄明白這一切是怎麼回事。

3、複合污染
我把採樣膜放在科學家的電子顯微鏡底下，我就看到它的樣子，它不是我想像中的一顆一顆一模一樣的小米，它是各種各樣的東西混合在一起，這個混合會增加它的毒性，還會讓它迅速變得更多更大。它們之間可以發生化學反應。
中科院告訴我它的來源是甚麼？燃煤、燃油、生物質燃燒、工業、養殖、化肥、揚塵，絕大部份都跟人類的活動有關係。如果你對它加以歸納的話，你會發現它的大部份從哪來。
從燃煤和燃油當中來。也就是化石能源的燃燒。
我們中國的燃燒的強度有多大呢？中國比歐洲高出3到4倍，我們燒了這麼多化石能源。
我採訪了一些專家，他們如此回答道：
王躍思：「我們燃煤的污染沒解決，汽車污染疊加進來了」。
郝吉明：中國現在的這個污染，基本是兩種污染的疊加。
唐孝炎：多種多樣的物質給你在大氣裡進行各種各樣的反應。
王：空氣靜穩條件（增加），這些污染物沒擴散，它之間反應了，這就是二次粒子。
郝：複合污染。
唐：吸附，粘連，碰撞，合併，全都混在一起了。
王：我們不可能改變自然條件，我們只能改變我們自己，這個自己的辦法就是源頭減排。

4、煤怎麼了？
全世界都要燒煤和油。我們的煤怎麼了？
你們知道中國燒了多少煤嗎——2013年的時候已經36億噸。
你知道全世界其他國家燒了多少煤嗎？——我們比全世界其他國家加起來燒的煤還要多，上一個達到過這樣消費量的是1860年的英國，但在之後他們為此付出了沉重的代價。
所以，1960年代，大煙霧事件發生後，其他的國家紛紛減少和控制自己的煤炭用量。
然而，當時恰逢中國改革開放開始，這個已經封閉了多年和落後了多年的國家，迫切的需要一種巨大的能量來讓自己起飛。
它的選擇就是煤炭。跟隨我們其後的是現在的印度，印度很快會成為世界上第二大煤炭消費的國家，而且印度的工業現在對重要的污染物的排放還沒有規定的標準，印度也是世界上空氣污染非常嚴重的一個國家。
那中國這麼多煤用在了哪呢？
2013年的36億噸——3億8千萬噸，燒在了京津冀，3億8千萬噸當中有3個億燒在河北。
河北。
後來採訪的時候，清華郝吉明院士告訴我說，你聽沒聽過全世界鋼鐵產量排名？他說是中國第一，河北第二，唐山第三，美國第四。還補了一句說唐山瞞報產量第五。
我想用煤多工業多不一定代表污染，別的國家也有鋼。他說你去一趟唐山看看就知道了，所以去年的10月份我就跟環保部的華北督查中心一起帶著無人機去唐山，想去巡航一次。
我們確實採到了現場。但最讓我意外的是，花了這麼大的代價，這麼多艱辛，我們也明明拍到這些排污的證據了，最終這個企業沒有受任何處罰。我問大為為甚麼？他說你去問問我的領導吧。
他的領導就是環保部科技司熊司長。他說，環保部門無法取締關停，就業與銀行貸款因素很關鍵。
一個地方有大量的重工業佈局集中，消耗大量的煤，而且還沒有辦法很好的控制污染，同時還無法取締和關停會是甚麼結果？
我有一個好朋友叫老郝，也是我當年新聞調查的同事，十年前是他跟我一塊去山西拍的污染，他知道我們家是臨汾的，有時候會發張照片調侃我，說你們家現在是全球污染城市之首，我也無可奈何。
然後十年之後我就把這一張寫有「為我市退出全國74個城市空氣質量排名倒數第一而喝采」的照片發給了他。
這是他們家河北的標語，很遺憾的是，這個城市三個月後又反彈回了第一名。但這種玩笑真的是讓人心酸，而且對於一個居住在北京的人來講，只要偏南風一吹，從河北來的污染會這樣過來。空氣是沒有牆的，甚麼叫同呼吸共命運，這就是。
我還有一個朋友叫老范，江蘇人，以前我跟老郝兩個人爭論敝省還是貴省更污染的時候，他就在旁邊說哎呀我們南方人真的不知道甚麼叫做污染。
現在他們華東也淪陷了。但他很奇怪，他說不可能吧，我們華東至少跟煤應該沒有關係，因為我從小到大都沒有見到過煤，對，我給她看這張圖： 

這是你們家的鋼鐵廠，這是你們家電廠，這是你們家附近的水泥廠，在你們江蘇，每30平方公里，就有一個電廠。
而被夾在中間的上海，燒的煤也不少，它是單位燃煤量最高的國際性大都市，每一平方米的土地上要燒掉10公斤煤炭。 

我們的煤越燒越多，會是一個甚麼樣的後果？
好煤會燒得越來越少，對嗎？
劣質的煤炭就會越來越多，劣質到甚麼程度？ 

這是我們常見的煤嗎？我最初認為這肯定不是煤，這是木頭吧，因為還看見紋路包括上面的化石，但是洗煤協會的人告訴我，這就是煤，是褐煤，是全世界最年輕的煤，年輕到了它的煤化程度特別低，一燒的時候將近有一半會變成黑灰全都飄在空中，那這樣的褐煤我們用了多少呢？
這是這些年來，我們生產它的曲線： 

它造成的後果是這樣，2013年10月21日，第一天供暖的哈爾濱，它的霧霾爆表，pm2.5在1000以上，當天的哈爾濱人們是這樣生活的。
我問過哈爾濱環保局，我說聽說你們那兩天車開出去，公共汽車都開丟了，他苦笑了一聲說，別說公共汽車了，連我們局長都丟了。說他那天到現場去檢查工作，沒一個人認出他，因為霧霾太大。
當天的哈爾濱的霧霾就是因為他們燒了兩千多萬噸的褐煤，加上在2013年的時候全國幾十萬台這樣的小鍋爐，沒有任何標準，也沒有任何監管，就這麼一燒，就這麼一排，就這麼一放，你在高空往下俯瞰的時候，1200萬人，就像是被水泥砌在了底下。
煤本身並不一定意味著髒，德國人也用褐煤，但是德國人會把它們清潔，把它們進行提質，煤炭可以弄乾淨的，英國是95%以上都給它洗乾淨。但在中國，我們才洗了不到一半的煤。剩下的另外一半當中基本有幾億噸是沒有任何用而且又污染又浪費的叫灰分的東西，我們就這麼把它拉著，用汽車拉，用火車拉，滿世界的跑，再放到煤爐子把它燒出來，毫無作用，造成的結果卻是這樣。
很多的煤是被我們普通的居民給燒掉了，在中國城市裡面，我們現在都有四分之一的人是在燒散煤。他們燒的量不算大，只有20%，但是這20%排放出來的二氧化硫，跟所有的大電廠加起來一樣多，就這麼厲害。最要命是，它的毒性還非常大。
在北京冬天的時候你一定要小心，因為Pm2.5的毒性遠遠大於夏天。光致癌物的含量就是夏天的25倍。
它為甚麼會這麼高？散燒煤炭是主要原因之一，它的致癌物的排放因子是非常高的。中國人幾十年來早就在承受這種散燒煤炭帶來的痛苦。
雲南的宣威，有個叫虎頭鎮的地方，散煤燃燒導致它是全世界肺癌最高發的地區之一。
這是一個肺癌晚期的病人，他在咳血，但是他已經沒有力氣去驅趕蒼蠅了，所以他就請別人在他身上放了一張粘蒼蠅的紙。這是這個老人和這些年他身邊被肺癌剝奪走生命的人。而有的家庭已經空無一人。
我們總是聽到一種聲音說中國還是發展中國家，跟我們談環保太奢侈了。但往往受污染最嚴重的就是最窮的人，他們最容易受到傷害，他們最需要發出聲音，他們最需要得到幫助。
這些年來，中國消耗了這麼大量的煤炭，我們的煤炭變得越來越劣質，我們缺少清潔，我們在排放的時候還缺少控制，造成的結果就是這樣：在中國，煤炭消耗量越多的地方，它的pm2.5的濃度幾乎就越高。
我們採訪了發改委能源所負責人李俊峰，與中科院大氣物理研究所研究院王躍思，他們說：
李俊峰：我就說把煤最簡單的辦法，我們要降到20（億）噸以下，我們的天一定是藍的。我們做不到這一點，我們的煤能不能集中去燃燒去，把散煤降下來去集中發電。我們即使再退一步這一步你也做不到，我們把散燒的煤洗乾淨行不行。
記者：如果這個煤能夠洗乾淨的話，現在排放？
李俊峰：至少減少一半。我們的改變就兩條，必須把煤降下來，或者把煤弄乾淨。
王躍思：如果目前環保設施，100%按照國家的標準都到位了，我們的塵排放跟二氧化硫排放，應該比現在低60%。我們的氮氧化物應該低於35%。咱們中國的污染治理，第一得靠管理，第二還得靠管理，第三還得靠管理。習總說法律的尊嚴在於執行。

5、油怎麼了？
中國用三十年的時間走完別人一百年走過的工業化的道路，所以我們煤的污染之上還要再附加油的污染。
我們的油大部份燒在車上，中國的車輛十年之間增加了將近一個億，光北京2010年一年增加80萬。
80萬，把所有的車頭和尾這樣連起來，可以從北京排到深圳，然後再從深圳排回來，這是一年增加的。造成的結果就是這樣。
北京本地的污染源當中最大的就來自機動車。
還有一個城市出乎我的意料，「某城市一年的霧霾日達到200天以上」，我就查了一下。你可以猜一下這是哪個城市。
沒錯，杭州。
說實話我跟你一樣吃驚，是因為我一直以為這叫山色空濛雨亦奇。
後來我就打電話問杭州市環保局，他說是，因為它是全國人均機動車保有量最大的城市，平均兩個人一輛車。所以它的機動車污染要佔到接近40%。
那車多就污染嗎？東京比北京車多，為甚麼沒有這麼嚴重的污染？
北京交通發展研究中心給我的答案是這樣的，東京每天90%以上的人是在軌道交通上，他們只有不到6%的人在開車。而北京34%的人開車，中心城區基本這麼堵著，一堵的時候一怠速排放是2倍以上，一剎車重金屬的排放會更多。
北京每天高峰期，六環以內每個小時的PM2.5的排放量是多少？一噸。
北京人在五公里以內開車將近一半，而且我們當中有12%的人是在兩公里內開，我們有7%的人是在一公里以內開。
就我們愛開車？也許有一小部份人是這樣，但不會這麼多人都沒有理性吧？我們有輛車，但是有寶寶之後我們的約定是，除了老人小孩，機場醫院我們基本不開，我先生每天要上班，然後他就騎自行車，騎自行車在我們家樓下是這樣騎的，只能這麼騎。
為甚麼呢？這是我們的自行車道，他基本上天天就被車這麼壓著，北京500多萬車只有一半是有停車位的，但沒有一輛停在半空中，所以它就壓在自行車道上，壓在人行道上，就這麼開。
當然全世界人性都差不多，不管的時候都這樣。我們看看倫敦，當年好像也這麼停的，後來倫敦就裝了計時收費器，然後是這麼停車的，後來倫敦又提高了自己的停車費和擁堵費，然後車是這麼停的。
五十年前東京也這樣，不是很容易的，所以他們用了很長的時間才一輛一輛的把它清出去，這是對城市的精細化管理的一個考驗。
愛車的人還會有另外一個疑問，就是這張照片，你看一看，北京的夜裡沒有車對嗎？那為甚麼污染也這麼嚴重呢？它真的是車帶來的嗎？
我的困惑一直到看到這張表才解決： 

這是中科院給我的圖，每一天晚上，你可以看看這張圖，每一天晚上到零點的時候，有機碳的排放都會出現一個峰值，都會比當天下午三點鐘要高出將近兩倍，每天晚上固定出現，甚麼東西在北京的夜裡12點定時出現呢？
我也想知道這個答案，我就去了延慶：
沒有任何排放設施的時候，它的排放會是一個甚麼結果？
只這一輛車，只一項顆粒物的排放，它就是國Ⅳ車的500倍。所以柴油車的比例也不算高，它跟散煤差不多，並不多，只佔17%，但是它的氮氧化物的排放，要占所有機動車的70%，它的一次性顆粒物的排放，要佔到99%。
還有更可怕的事情是，柴油車的尾氣排放出來的顆粒物，毒性遠比一般的大。
多環芳烴是致癌物，對嗎？但是，柴油車排放出來的是它的升級版，叫硝基多環芳烴，它的致癌性要高出一個量級，我在延慶的時候看到這些柴油車司機， 他們本人就是這種柴油車尾氣最大的受害者，是癌症的高危人群。而且去處罰他們顯得很不合情理，他花的是真金白銀自己的錢，他買的是貼了合格證的車，要找也要找那些造假的企業來問問吧：
不知道非洲兄弟聽了甚麼感覺，企業一定會有自己的一個辯解和理由。但是我好奇的是，十幾年來，如果說這種全面造假普遍造假都存在，而且監管部門知道的話，為甚麼不去處理他們呢？
我們不是有法律嗎？我們不是有缺陷汽車產品召回的管理條例嗎？你這樣的產品是可以召回的呀。
但是從2004年到現在，這個法律在這類車輛上一次都沒有用過。
為甚麼？我得到的答案是——只有當它處於「危及人身和財產安全的，不合理的危險」的時候才能召回。人家說了，這個環保設施不裝跟安全有甚麼關係，又不會出人命。所以就沒有召回的依據。
那我們有沒有處罰它，讓它銷毀的權利呢？我們有，大氣防治法已經規定了，你既可以讓它停止違法行為，可以罰款，也可以讓它沒收銷毀。那2002年這條法律到現在以來，十幾年過去了，它卻一次都沒用。
為甚麼呢？我得到的答案是這樣的——必須由「依法行使監督管理權」的部門來行使。每個人都說，我不知道這個部門是誰。那一共跟這個機動車管理的就那麼幾個部門，我就挨個問了一下，我先問了一下環境保護部，環保部說，聽說不是我。我又問了一下工信部，工信部說絕對不是我，我又問了一下質監總局，質監總局說應該是我們三個吧。
也許他們的困惑有一定的理由，就是你這個法律怎麼不說清楚誰管了？我又問了全國人大，他們給我的答案是這樣的，這條法律看起來執法主體確實不明確。這在我們的立法當中是非常少見的情況，為甚麼偏偏在《大氣法》的53條當中就會出現這樣的情況呢？
我們採訪了環保部機動車處處長丁焰，他這樣說道：
丁焰：當時我們問過，你《大氣法》為甚麼要這麼寫，為甚麼不直接寫我們？人家說了，就是因為當時定這條的時候很多部門反對，不能你環保管，但是最後這個法就過不去，過不去最後等於就用了一個模糊的寫法，就是叫有執法權的去做。
柴靜：聽上去就是你們三家都查環保？
丁焰：但是實際上你還是沒管住啊。合格證全是真的，車型也全是真的，環保部門也發了那個綠標了，也是國四的，沒有一個部門去看那個車到底是甚麼，只有那個車是國一的。
柴：你說你（環保部門）有執法權，也不會有人說有問題，那你就去執法？
丁：環保部門肯定是有惰政的嫌疑，這個我承認，肯定是這樣，你也沒有再追。
柴：那你們這些年來你們執法連點兒牙齒都沒有？
丁：我現在都張不開嘴，我怕人看見我沒牙，環保尷尬不就尷尬在這兒嘛。
尷尬。
不光是環保部門，車企也挺尷尬的，那個造假的老闆後來就跟我說，如果環保部能夠去執法，去抓那些造假的車輛的話，我保證第二天就生產真的，否則的話，我生產真的，別人生產假的，明天我就垮了。然後我就問丁焰，我說你覺得人家說的合理嗎？他說合理，不執法的結果就是逼別人作假。
車企還有一個說法，說我們國Ⅳ的標準早就已經確定，讓大家上新車，但是國Ⅳ的油遲遲不供，而且供上來的油質量也不高，我們就在延慶的時候，隨機抽查了這輛柴油車，這是在北京加的柴油，已經是非常好的，全國最高的水平了。但是它的柴油測出下來之後，它是歐盟和日本包括美國的25倍，這樣的一個柴油品質。
那我們的汽油是甚麼品質呢？環科院給了我一個結論：我們國家油品長期比發達國家低兩到三個等級，只要提高一個等級的話，我們排放可以減少10%。
我們看上去有好油，我們有國Ⅳ以及以上的油，但是這部份油只佔3%的比例，這就是杭州的痛苦，杭州有錢，想買好油，但是2013年之前就是沒有，費了九牛二虎之力，你只能燒國III的油。
即使在北京，看上去我們的硫含量跟歐洲美國已經接軌了，但是你再看看，要麼它們就是增加大氣的氧化性，形成顆粒物，要麼就是增加毒性，最後一項蒸氣壓，它增加的是汽油蒸發出來到空中的強度。
我原來想：蒸發能蒸發多少？後來環科院的專家跟我說，你看看這照片吧： 

這是用紅外線拍攝的，加油站如果不加油氣回收裝置的話，它蒸發出來的量是這麼大，每一升大概要蒸發出1.5克到大氣空中來，而且我們平常開車的油箱也會自己蒸發出來，它蒸發強度大到甚麼程度？就是在北京我們光蒸發出來的碳氫化合物，就比汽車尾氣排放出來的還要多。
而這一項物質是pm2.5的重要原料。那為甚麼我們不趕緊把油品弄的乾淨一點呢？石化行業的回答是這樣的——因為國家標準不夠高。這個說法看上去是合理的，你又沒有理去要求企業生產比國家標準更高的油，對吧？
那我們就去問，環保部、環科院，參與制訂油品標準的人，你為甚麼不把標準定高一點呢？我採訪了環科院岳欣，他給我的答案是這樣的：
小標委（石油燃料和潤滑劑分技術委員會）絕大部份，大部份是石化行業的人，這個委員大部份是石化行業的。
記者：多大比例？
岳欣：大概是67%左右，大標委（全國石油產品和潤滑劑標準化技術委員會）更多，大標委幾乎90%以上都是石化行業的人
記者：秘書處也是石化行業？
岳欣：標委會的秘書處也在石化行業內。
記者：我曾經還可能以為你們有一票否決權。
岳欣：照說應該，環保嘛。
岳欣在採訪結束時的苦笑實在給我印象太深了。他回答我說，我唯一能體現我存在感的就是進門的時候在簽到本上寫我名字的時候。因為以前我連個投票權都沒有。
他說他們也會極力地想要推動這個油品的升級，但是石化行業往往的解釋是這樣的，我們國家的石油很大一部份從中東進口來，對嗎？
比如說伊朗的油很多是重硫油，在德黑蘭，他們自己也承受著這種油品質量不好帶來的困擾，霧霾很大。 但他們的問題是他們沒有升級的工藝，可是中國的企業是不缺這個技術的，雙方的分歧就在錢上。
國III升國Ⅳ的時候，環保部說一升（漲）7分錢就夠了，石化行業說那不行，得5毛錢，我說你們雙方就攤開成本算一算，到底是多少錢，很簡單的事情。他又苦笑了一下，說別說是我了，你去問問發改委財政部，你看他們能知道嗎？
我們於是採訪了發改委某位官員：
某：控制不了，比如說你是獨生子，你這個小孩要學壞，你做母親的有甚麼太大辦法，只能全心全意打一頓唄，你能天天打啊，那也不行啊。人家有十個孩子，也不會調皮搗蛋的對吧。
柴：他們在你們面前？
某:人家根本不搭理我們，他副部級單位，你拿甚麼招啊？他搭理你啊，你價格司今年不漲價，明年逼上門來，你漲不漲，不漲我斷供了，就這話。
我不知道環保部和發改委說的這些話是不是真實，有沒有依據。所以我需要查證，我就向我們國家的石油標準委員會主任，和中國石化集團前總工程師曹湘洪先生提出想見面跟他聊一聊問幾個問題的想法，然後他同意了。
一問：為何石化行業主導標準？
記者：大石化行業的人占（標委會）多數的話，有可能會損害掉了大眾的公共利益
曹湘洪：這個坦率說組織石油產品標準的制定，不應該找一個不懂煉油企業的人來制定。
記者：環保部門的人不懂嗎？
曹湘洪：環保部門我認為他不懂。
二問：到底誰該來制定標準？
記者：他是覺得如果標準是你定，然後升級的時候你又說升不了，然後到了期限你又供不了油，你可能說出很多原因，但是人們就不信任你們了。
曹湘洪：對，那不信任是很容易造成誤解，但是回過頭來，誰有能力來起草這個東西。
記者：那麼有沒有這種可能比如像其他國家的情況，第一它的環保部門的人，有懂行業的人他僱傭了不少這樣的人。第二他在提交這個草案之前，他就會跟石油的行業有充分的接觸、瞭解、溝通。然後到最後的時候他的健康報告，他的經濟報告，他的煉油成本這塊全部都提供給委員會。然後通過公開這個程序讓大家來做研判，而且都有彼此發言，彼此辯論的機會。如果是這樣的方式，您覺得是可以考慮接受？
曹湘洪：可以接受，我早就想卸任標準化委員會主任。外面人就說你拐向中石化，中石化就說你吃裡扒外。
三問：為何不公開升級成本？
記者：你們能不能把自己的投入還是升級的所有的成本能夠公示，讓大家有個評判呢？
曹湘洪：現在社會上自然的對中石化，中石油這樣的企業有一種不信任感。
記者：您認為這種不信任是從甚麼地方來？
曹湘洪：我們很多人不講辯證法，只要是有缺點就把你無限放大，越描越黑，還不如不說。
四問：「是否提高標準倒逼升級？」
記者：為甚麼我們不把標準提高一些，用它來倒逼油品的升級呢？
曹：油品事關安全，弄的不好就出大事了，不是阿貓阿狗誰都可以來搞經營的。
記者：他肯定會想著為甚麼中石化、中石油掙錢呢？大家也都可以掙錢。
曹湘洪：是大家都可以賺錢，所以我同意深化改革逐步放開，如果國家決定要推進這樣的改革，那你國家去研究去吧，可能會有甚麼樣的風險。
五問：是否可以承擔更多社會責任？
記者：中石化已經是一個如此龐大的一個國有企業了，那麼為甚麼不能夠在關於環境問題上能夠更多的承擔起自己的社會責任呢？
曹湘洪：我個人覺得中石化是大，就像一個人很胖，但是虛胖。
追求利潤這是公司天性，無可厚非，但是我們目前為止查到的結論：澳大利亞、韓國、日本、墨西哥、加拿大基本都是環境部在主導標準，即使歐盟這樣的歐洲標準委員會來定的時候它會有行業協會的聲音，但是也沒有出現過由石化行業來主導標準制定的情況。
在中國，除了我們的油品標準低之外，還有另外一個在我出發前遠遠沒有想像到的問題，就是我們有一半的油，是完全失控的。
全球十大港口，現在有七個在中國，遠洋貨輪帶來的污染之大，在靠近海岸線400米的地方，它排放的污染相當於五十萬輛大卡車，所以在深圳66%的二氧化硫是來自輪船的。
也許你不在港口邊上，但你可能生活在河流的邊上。
中國20多萬艘這樣的船，他用的都是最差最差的那個重油，污染到甚麼程度？有的碼頭上你可以用手把黑碳一顆一顆的撿起來。也有可能你會生活在機場的邊上，飛機一起飛一噸煤油沒有了，一落地一噸煤油沒有了。所以廣州白雲機場每天排污量相當於60萬輛出租車的同時排放。
也許你既不生活在港口邊上，也不生活在河的邊上，也不生活在機場的邊上，但你一定遇到過工程的施工車輛。
有一次我在河北看到他們的時候，我以為前面失火了，跑到前面一看是它在排放黑煙，我們就跟著它進入了其中一個村莊，看到村莊門口是這樣的，這個小房間裡面是村裡人在這裡打麻將、賣彩票、還賣柴油，我不知道這些柴油從甚麼地方來，當時我們跟環保部一起，環保部門就說我們去查一下看看吧。他們就現成買了一個柴油壺，然後就進了最近的一家民營加油站，我是最後一個下車的，等我下車的時候發現他的證已經被加油站的老闆奪走了。
老闆說，環保部不能查我們，你們「有義務沒權力」。聽完這句話之後，我們每個人都默默無語，然後就拎著柴油壺就散了。他說的太狠了，從煤到油一項 一項下來，煤和油的消耗都這麼大，我們的品質相對低劣，我們缺少清潔，我們還在排放的時候缺乏控制，我一直想知道為甚麼，一直到這個老闆這句話我覺得他莫名其妙的道出了某種事物的本質。

6、環保部怎麼了？
有一天晚上，有一個從事環保工作的人給我發了1999年的一張報紙： 
當年他大學畢業，他說他受到感召，進入環保局，很想有所作為，他問我說，我怎麼覺得這麼多年下來，有時候我覺得自己是一個吉祥物呢？
一噸鋼如果把它所有的環保成本省下來，不去裝的話，他能夠省100塊錢，一噸煤能夠省156塊錢，一輛車如果不裝環保設施的話，能夠大概省兩萬。油品少升級一次，能夠省500個億。
10年前我問空氣中是甚麼味道，我沒有得到答案，現在我知道了，空氣中是錢的味道。
曾經，我報導過的一位市委書記一定讓我拍一拍他治理污染的成果，我們就拍了他炸煙囪的視頻。他很滿意，說了一句話，小柴啊，這個是為你們炸的。三年之後我又去了，原地建了一個更大的，倒是裝了環保設施，我問我說運行過嗎？老闆搓了搓手說，哎呀，快了。
當時那個書記跟我說，都跟我講環保，跟我講環保，我問你，誰敢把中國的經濟掉下來？
我也想知道這個答案，所以十年之後我就去了河北的鋼材市場，進去之後，空空蕩蕩，這些粗鋼都已經生了銹，埋在荒草裡頭，然後有的都做了鳥窩。
我就問這個經銷商小伙子，我說生意怎麼樣，他說你看看旁邊有車來拉嗎，他說這麼多企業，生產的都是一模一樣的最低端的東西，而且只靠量競爭，只靠價格競爭，到最後我現在還不如去賣白菜呢。
我們生產一噸鋼，要消耗多少能源呢？600公斤煤炭，3到6噸水，我們要排放多少呢，這麼多二氧化硫，還有這麼多煙塵，那生產這麼一噸鋼，現在利潤有多少？你可以猜一下，多少？1000？
不，不到兩塊錢，連一只茶葉蛋都買不著。
燒一噸煤呢，大概得排放多少污染物？這麼多二氧化硫，這麼多二氧化氮，這麼多一氧化碳還有這麼多粉塵，你也可以猜一下一噸煤現在利潤多少？多少？兩個茶葉蛋？
你還真是高估了，它的結果就是連一杯飲料都買不著。
我們36個重工業當中，現在22個嚴重過剩。所以中石化的曹湘洪先生有一句說的是挺準確的，就像一個人胖，但是虛胖。
可是這些企業現在還在接受著大量的補助，其中一家企業政府為了避免讓它退市，就隔一年給它補一次。
補多少呢？隔一年20億。而有個已經嚴重虧損的企業，在拿到這個補助之後，在他們的辦公室裡面掛了這麼一個條幅，貼身肉搏、刺刀見紅、誓比某鋼便宜100塊。
所以央行的副行長劉士余把這些企業叫做殭屍企業，他們在消耗著大量的金融資源，他們將給我們的實體經濟帶來不可估量的風險。而這些企業到目前為止還在擴張。
前兩天我收到一個小女孩的信，她跟我說，他們家邊上的焦化廠，到現在還要擴建，要把他們家的房子拆掉，她爸不同意，然後她爸就被打傷了，她希望我能幫幫她。
這個女孩就是十年前那個看不到星星和白雲的王慧卿。我問她你現在身體怎麼樣，她說阿姨我現在顧不上身體，我現在只想讓我們全家能夠有個住的地方。還好前兩天我給她打電話，她說那個焦化廠的老闆剛剛被紀委帶走了。
但是這些已經被認為是嚴重過剩的行業，還有將近一半的省份在十二五規劃當中仍然把他們列為支柱產業，理由也很簡單，如果你城鎮化還要發展，只要提升1%，這東西都能消化得了，只要你蓋房子就需要鋼鐵，只要你修路就需要跑車，不是嗎？
清華的江億院士告訴我，中國的城市也已經到了嚴重過剩的程度，甚至比工業有過之而無不及。我不太相信，因為我覺得30年來，像我們這樣普通家庭的變化，和對生活的改善，都是依靠城市化的建設來進行的。
我們家就是這樣，城市化的建設不斷改善著生活條件。
他問我，你是不是好幾年沒回山西了，我說對，他說你去看看吧。在今年我就帶著孩子回一趟山西，沿途用手機拍下這段視頻。
我為我的家鄉能夠有一些變化感到特別高興，因為那裏的人們需要富裕，需要發展。
但讓我意外的是，我在這個縣城裡看到了那麼多的房地產廣告和那麼多的樓盤，但是他們空著。我就問我一個親戚，他投資了當地的房地產，我說這個樓盤到底賣出去多少，他說兩三成吧，我說那為甚麼賣的少呢？他猶豫了一下說，好像官員實名制之後就賣不出去了。
他就把我們全家人安置進了當地的一家酒店裡面，我一到酒店門口差點嚇回來了，因為它是一個聲稱五星級酒店，而且是安排了一個總統套間，我說千萬不要，他說沒關係，才兩百多塊錢。
我就開車，我們家開車進這個停車場，這個停車場一盞燈都沒有，烏漆抹黑，然後就顫巍巍過來一個大爺，拿了一個手電筒給我照著，然後一路又把我們送進酒店大堂，然後又照著手電筒，把我們送過走廊，送進房間，整個酒店連燈都不開，因為沒有人住。
在全國每天要消失80個自然村，我們房屋的平均壽命只有30年，在中國一共有200多家地級市，其中184家要建成國際大都市，我們現在有14億人，但是把這些城市規劃的人口加起來，現在已經超過了34個億。
1998年，我帶著一個小箱子來到北京，在這兒上學，找到工作，我在這個城市找到我自己的價值跟歸屬，如果沒有中國的城市化，我現在應該是在山西，我爸媽費勁千辛萬苦給我找一個單位，然後我戴著藍袖套，打著算盤度過餘生。
城市給了我們個人的自由，也給了這個國家30年來的繁榮，未來還會有三四億人要進城，這個必然要到來，不可避免，他們會給這個國家帶來不可思議的文明和財富。
但是假如用投資拉動工業和拉動城市發展的模式不改變的話，結果會是甚麼？
國務院發展研究中心做的測算是15年之後，我們的耗煤量會達到60億噸，我們的用車輛會達到4億輛，清華的倪維斗院士告訴我說，這意味著我們將在用光所有資源之前我們就用光所有的環境容量，這意味著在中國霧霾還只是剛剛開始，堵車只是剛剛開始。

7、我們怎麼辦？
APEC期間，我先生有一天早上帶我去小的時候他常去的地方，他父親在那裏教會他滑冰、游泳、釣魚。冬天的時候他說他最喜歡看著冰紋一輪輪向遠去，一直到遠處，故宮的角樓，那是這個城市古老的優雅之美。
我們倆看著這個景色，心情特別像小孩看著最後一顆糖，不吃你還怕它化了，吃了你就知道它沒有了。那種又甜蜜、又憂愁、又氣急敗壞的感覺。
回來之後我就問了一下中科院的專家，我說您能告訴我，如果我們想要留住APEC藍的話我們要付出多大代價嗎？他說我們必須比2013年減排這麼多二氧化硫，這麼多氮氧化物，和這麼多PM2.5，簡單地說我們要減掉一半以上的污染物，才可能得到藍天。
我們採訪了發改委副主任解振華：
APEC會議上，中美聯合聲明，中國政府承諾，2030年左右碳排放到峰值，非化石能源在能源結構中占20%。我國的能源結構以煤為主，碳排放與霧霾同源，有協同減排效果。
解主任：2030年左右，碳排放到峰值，實際上是一個倒逼機制。要走綠色低碳發展的這條道。
記者：大家會想說，如果我為了環保，會不會真的犧牲掉了發展？
解主任：這是我們必須要還的帳，現在的現實問題還有就業、還有提高收入，那怎麼辦？轉型麼！
記者：這個轉型當中，可能意味著這個產業當中有一部份人會失去工作？
解主任：我國的節能環保產業現在年產值已達37000多億，吸納就業人口可能是3000多萬人，這也是一個產業。
記者：未來還會不會投資拉動經濟增長？
解主任：必須要繼續發展經濟，但實現的路徑、途徑是綠色、低碳、循環發展。西方國家解決倫敦煙霧事件或者是大氣污染需要六七十年，它有經驗教訓，我們這個階段會大大的縮短。
之前我很擔心，北京還在擴張，它的汽車的量還在增加，它的污染能降低嗎？但在洛杉磯，一個跟北京非常像的地方，它也是三面環山，空氣條件很不好，而且它的城市規劃是著名的失敗案例，加上錯誤地錯過公交發展的時機，造成機動車無約束擴張。
它曾經發生過大規模的光化學污染煙霧事件，你可以看看1950年，這是在好萊塢的商店當中賣的一種罐頭：
裡面裝著洛杉磯的空氣，它上面有一行標語叫「如果有恨的人，你就買一罐送給他」，可以想像當時生活在其中人的感受和憤懣。但是從1970年以來， 洛杉磯的車輛還在上升，上升了這麼多，三倍，但他們排放呢？降低了75%，他們怎麼做到的？我就去趟洛杉磯，在那裏觀察。
片尾的這張罰單給我的印象特別深，回來之後我仔細看的時候我才發現，被處罰的是從中國運來的車，同樣是因為環保造假，但這次他們被逮住之後，罰了差不多四個億人民幣，其中兩個負責人還進了班房。
全世界的人性都差不多，在美國你也處處可見想要逃脫懲罰或者想要挑釁法律的人，但是如果執法嚴格的話，是可以管住90%的人，而如果不執法的話，就像北京市環保局說的那樣，我們90%的車在全面造假。今年《大氣防治法》終於要修訂了，目前草案當中它賦予了中國的環保部門，可以對假車進行召回跟處罰的權利。
但是最早到9月份它才能夠實施。那麼在此之前，每一天夜裡，此時此刻這些大量的上百萬輛的卡車，還在中國大地上奔馳，當地有多少是這樣的假車，當中有多少還在排放這樣的顆粒物和污染，是我們每一個人都在承受的。
那麼我們的《中華人民共和國大氣防治法》還沒有退役之前，我們能不能夠使用它一次，我們能不能夠不要讓它以這樣的面目留在歷史當中？
當年美國要實行嚴格的標準的時候，美國的車企一樣哭哭啼啼，不答應，他們就天天告環保部門，然後不願意改，就在這個時候，有外國的生產車說，我能做到，聽到這句話之後，美國車從地上一躍而起立馬就跟上了，但是很可惜，他們也失去了半壁江山。
我就問這個環保部門的人，那你們會不會有種壓力說，你們在打壓民族汽車工業呢？
他給我的回答是說，環保不是負擔，而是創新，保護落後是沒有辦法創新的，政府的角色是制定好標準之後，你要保證整個市場的公平競爭，競爭本身就會贏得市場。
但是中國是一個煤炭的消費量占70%的國家，在我們國家能源結構裡面。我們怎麼才能減掉煤呢？我們來看看倫敦的曲線： 

很多人都跟我講說倫敦要等了40年、50年才把污染治好，我們也得等這麼久，但真的是這樣嗎？看看這兒，從他們開始治理污染的前十年，他們就把污染物降低了80%，這是一個極大的改善。
英國是用更清潔的能源，石油和天然氣，他們才取得了藍天和白雲。很有趣的是，這次我們在倫敦想要找到那些關於倫敦當年煤炭污染的資料的時候，做得最全、最充分、最權威的是這樣一份資料，它是來自於天然氣公司的製作，然後它的名字也很簡單叫《罪惡的煙囪》。天然氣是靠競爭迅速地推動了市場，把它的對手取代掉了。
英國能源大臣告訴我說，你知道倫敦在剛開始改革的時候是甚麼樣一個經濟水平嗎？他說那時候人均GDP跟中國是一樣的，政府最重要的是不要去補貼那些，已經要被時代淘汰掉的落後和污染還有虧損的產業，你要給新興的產業，給他們公平競爭的機會，他們會帶給你驚喜。
現在世界平均的天然氣占能源結構的是很高的，大概24%，因為天然氣相對清潔的能源。
但中國只有5%。為甚麼我們這麼低？從小到大，我聽到的標準答案是這樣的，因為我們是一個煤多、貧油、少氣的國家。但真的是這樣嗎？真的。
這是真的，但這完整嗎？
我就寫信給國土部礦產資源儲量評審中心的主任張大偉，他給我回復了幾個數字：中國天然氣探明率22%——這意味著我們還有大量的天然氣埋藏在中國大地之下，黑暗不知名的深處。
石油探明率38%。
天然氣地質儲量9000億立方米左右，開採1200億立方米（左右）。
有大量的資源，我們知道它在哪？但卻沒有去開採，為甚麼會這樣？
我寫信又問張主任，他給我的回復還是幾組數字。他說拿世界上最大的天然氣生產國美國來說，它們有6300家天然氣石油公司，我們有幾家呢？（主要公司）3家，其中70%（資源）集中在一家手裡，中石油。
美國有160家天然氣管道公司，我們（主體管道）有幾家呢？3家。其中70%集中在一家手裡，中石油。
這是他給我的答案，如果我們開放這個市場的話，幾年以後，我國天然氣的探明儲量每年可以翻一倍，我們天然氣的產量每年也可以翻一倍。
做這次演講，我才第一次接觸到中國的能源問題。我有一個很粗淺的感受，中國的改革開放不是像我原來想的那樣，像一個小鳥破殼的過程，一出來是一個完整的活潑潑的生命，它更像是一個知了蛻殼的過程，一點一點一點從原有的殼裡蛻出來，而能源就是留在這個殼當中的最後一個部份。
它一直被認為是事關這個國家的安全和經濟的安全，所以它一直不被當作是商品，它一直很難受到真正的市場經濟規律的支配。
這個殼本身也在付出代價。它成了一個腐敗高發的區域，能源局前局長劉鐵男在接受庭審的時候說過一句話，要想遏制高發的腐敗，就要把本來應該屬於市場的權利還給市場。

8、普通公民能做甚麼？
但是在等待一個國家，建立和完善一個龐大的體系之前，我們究竟能夠做甚麼？世界上再強大的政府，也沒有辦法獨立治理好污染。它要依靠就是每一個像你我這樣的普通人，我們的選擇、我們的意志。
2003年報導非典的時候，我得到的最寶貴的經驗是，只有信息公開才是一切公眾參與的基礎。
三年來中國政府在向公眾提供空氣質量的預報，同時他們也建立了世界上最為龐大的在線監測系統。對於污染企業的，我們要做的就是把這些數據用起來，不要把錢浪費掉，讓數據變得被我們看到，讓它放在陽光底下來曬。
有一個手機的APP，是環保組織公眾與環境研究中心做的。下載了這個軟件之後，在手機上你就能夠看得到，距離你大概5公里左右的地方，有哪些企業正在排放污染物？
紅色的都是表示他們正在超標排放，中國的6000家重點企業，排放了65%的廢氣。你可以向環保部門去舉報，你也可以在微博當中公開它，所有這些帶著藍色痕跡的，都是被公民舉報之後，他們承諾的整改日期。
當然會有一個遺憾，有一些地方的數據如果根本就不公開，怎麼辦？
去年一年，我參加了一個地方首部環境公眾參與立法的研討會，這次研討會花了半年的時間，最終的結論是我們應該把這些重點企業公開，不僅如此，公民可以要求他們公開，如果他們不公開的話，我們可以按日計罰，每天最高可以罰10萬。
可是，誰來訴訟呢？中國有1%的環境爭議事件進入了司法程序，為甚麼會這麼少？你可以猜猜看，在今年之前有多少家中國的公益組織是具備司法訴訟主體資格的？
就是因為當時我們的《民事訴訟法》規定，只有有關組織才可以提起訴訟，至於誰是這個有關組織？沒人知道。
但是1月1日開始，新環保法已經規定了，只要你從事環境公益活動五年以上，沒有違法記錄，你就可以承擔這個訴訟主體的資格，現在700多家環保組織，他們已經有人在試，提出的標語是「新環保法給力不？小夥伴們正在試。」
像我們這樣的普通人，如果你沒有時間去參加一家環保組織，那麼你還可以做甚麼？我們跟自然之友合作，做了一個小的動畫：
當我以前看到類似的宣傳片的時候，我只把它們當作是一個口號。我很難想像，我在生活當中會受到感染、會願意去嚐試一下。之前，我路過家門口裸露的工地的時候，我經常就是捂著鼻子就過去了，但現在我知道說在北京PM2.5當中至少15%左右是來自於揚塵的時候，我決定試一試：
前後這個過程不超過5分鐘，然後我臨走的時候，那個讓我找他們大領導的工人對我說，你知道我們領導怕你甚麼嗎？他指著我手裡的手機，他怕你公開。
我們家樓下有個餐館是做肉餅的，然後每到吃飯的時候，這個家裏頭和身上都是油煙的問題，以前我不覺得有甚麼問題，世界上中餐館不都這樣嗎？但後來我知道，在北京餐飲帶來的PM2.5的污染佔到至少6%，而北京的餐飲業佔到全國的12%，這麼大量的一個餐館。以前我覺得沒有辦法，後來等我到倫敦之後，去中餐館吃飯的時候，我發現他們那沒有味，為甚麼？這個老闆就把我帶進了他們的閣樓，然後看到了一個東西：油煙淨化器，倫敦政府要求他們強制安裝，而且有人定期來檢查。
我覺得這個是不是高科技啊？後來我回北京一問說不光北京有，而且北京是要求餐館裝的，我就打了12369舉報的電話，然後一個星期之後，我們家小區裡面運來了這麼個東西： 

前後不超過半個小時。我拍的時候，這個餐館老闆就過來了，說謝謝您這個監督，歡迎您以後多吃我們肉餅。這一年我們的工作餐吃的全是肉餅。
有的時候我路過樓下加油站的時候，我們樓下就有加油站，我會聞到很強的那個汽油嗆人的味道，但我以為全世界加油站都是這樣，一直到我在洛杉磯的加油站，我在他們的油槍上看到了這個東西，一種叫油氣回收裝置的東西，我以為這是甚麼高科技？但回到北京我才發現，我們早就有了，2008年之後都要求裝，只不過有的人根本就不維修，才讓它排放出來很多氣體。然後，我也給12369打了一個電話：
雖然他承諾100%會來，真的會來嗎？我們不知道，但我們把這句話放在這裡，視為一個檢驗，我們可以記住這幾個數字，12369，如果你不打，它就永遠只是一個數字。
我說過我這一年過得很不痛快，老覺得是在過一種很臨時的生活，真的。霧霾天一來我就不知道我明天在哪？或者未來在哪？但是呢就在那個餐館把那個油煙裝好的那一會兒，我突然覺得我好像腳落實地，這種感覺很難說清楚，你明明知道說它對於改善大氣污染作用是非常微乎其微的，但就是因為一個人知道了自己做的一點點事情，可以讓事情本身變的更好，他心裏面就能夠踏實了。
回來來看，人類與污染之間的戰爭，歷史就是這樣創造的，就是千千萬萬個普通人，有一天他們會說不，我不滿意，我不想等待，我也不再推諉，我要站起來做一點甚麼，我要做的事情就在此時，就在此刻，就在此地，就是此身。
如果你沒有時間做更多的事情，在霧霾嚴重的時候，至少你可以做一件事，就是保護好你自己和你愛的人。
我會想起我女兒生病的時候，我所有擔心失去她的恐懼，還有想要保護她的全部願望，我希望所有的母親都不必經歷這一刻的感受。她現在已經痊癒，活潑、健康，還是胖乎乎的，特別喜歡大自然和小動物。但很多時候我沒法帶她出門，她呢就在自己的小花盆裡面養了一只蝸牛，每天早上她醒來的時候，就跑到花盆那衝著蝸牛吹一口氣，她覺得這樣能幫著小蝸牛長大，她是那麼地喜歡這個世界。
成千上萬的孩子正在孕育、正在出生，這些河流、天空、大地是應該屬於他們的，我們沒有權利只知消費、不知克制，我們沒有權利只知抱怨、不知建設，我們有責任向他們證明，一個被能源照亮的世界，同時可以是潔淨和美好的。
每次在夜空中，看到這顆星球孤獨旋轉，我心中都會有一種難以名狀的依戀和親切，將來有一天我會離開這個世界，但是我的孩子還在其中生活，這個世界就與我有關。所以我才凝視它，就像我凝視你，所以我才守護它，就像我在守護你。

 

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中国空气污染治理十年：成就、挑战与《穹顶之下》的遗产

(zhōngguó kōngqì wūrǎn zhìlǐ shí nián: chéngjiù, tiǎozhàn yǔ 《qióngdǐng zhī xià》 de yíchǎn) 

중국 공기 오염 관리 10년: 성과, 도전, 그리고 '돔 아래서(穹顶之下)'의 유산

 

[참가자 1]: 确实是现象级的。 (quèshí shì xiànxiàng jí de.) 정말 현상적이었습니다.

[참가자 2]: 她开头好像是从自己女儿生病讲起然后就问了三个大问题雾霾是什么从哪儿来该怎么办。 (tā kāitóu hǎoxiàng shì cóng zìjǐ nǚ'ér shēngbìng jiǎng qǐ ránhòu jiù wènle sān gè dà wèntí wùmái shì shénme cóng nǎr lái gāi zěnme bàn.) 그녀는 시작할 때 자신의 딸이 아픈 이야기부터 시작해서, 안개가 무엇인지, 어디에서 오는지, 어떻게 해야 하는지라는 세 가지 큰 질문을 던졌습니다.

[참가자 1]: 对片子里面指出了几个关键的污染源头首先就是烧煤就是打头特别是烧那种没洗过的劣质煤像贺煤。 (duì piānzi lǐmiàn zhǐchūle jǐ ge guānjiàn de wūrǎn yuántóu shǒuxiān jiùshì shāomé jiùshì dàtóu tèbié shì shāo nà zhǒng méi xǐguò de lièzhì méi xiàng hèméi.) 네, 다큐멘터리에서 몇 가지 중요한 오염원을 지적했습니다. 첫 번째는 석탄을 태우는 것, 특히 세척하지 않은 저품질 석탄을 태우는 것이 가장 큰 문제였습니다.

[참가자 1]: 内容煤热质低污染油特别重其次呢是汽车尾气不光是车多还包括油品质量不行甚至还有那个排放造假的。 (nèiróng méi rèzhì dī wūrǎn yóu tèbié zhòng qícì ne shì qìchē wěiqì bù guāngshì chē duō hái bāokuò yóupǐn zhìliàng bù xíng shènzhì hái yǒu nàge páifàng zàojiǎ de.) 석탄의 열량이 낮고 오염물질이 매우 많았습니다. 두 번째는 자동차 배기가스인데, 차가 많은 것뿐만 아니라 기름의 품질이 좋지 않고 심지어 배출량을 조작하는 경우도 있었습니다.

[참가자 2]: 这个片子里也提到了对然后就是工业排放但我觉得子更深一层触及的是体制上的问题。 (zhège piānzi lǐ yě tídàole duì ránhòu jiùshì gōngyè páifàng dàn wǒ juéde zi gèng shēn yìcéng chùjí de shì tǐzhì shàng de wèntí.) 이 다큐멘터리에서도 언급됐죠. 그리고 산업 배출 문제도 있습니다. 하지만 제 생각에 더 깊이 파고든 것은 체제적인 문제였습니다.

[참가자 2]: 比如说它里面就直接点名了像中石油这样的能源巨头可能因为垄断阻碍了更干净的天然气的使用。 (bǐrú shuō tā lǐmiàn jiù zhíjiē diǎnmíngle xiàng zhōngshíyóu zhèyàng de néngyuán jùtóu kěnéng yīnwèi lǒngduàn zǔ'àile gèng gānjìng de tiānránqì de shǐyòng.) 예를 들어, 중석유와 같은 에너지 대기업이 독점 때문에 더 깨끗한 천연가스 사용을 방해할 수 있다고 직접적으로 지목했습니다.

[참가자 1]: 哦这个角度。 (ó zhège jiǎodù.) 아, 이런 관점이요.

[참가자 2]: 还有就是环保法规执行难。 (háiyǒu jiùshì huánbǎo fǎguī zhíxíng nán.) 그리고 환경 법규 집행이 어렵다는 점도 있습니다.

[참가자 2]: 好几个部门都有权管但责任又不完全清楚结果就是环保部门片子里形容是有牙但不敢要监管效果就打了折扣。 (hǎo jǐ ge bùmén dōu yǒu quán guǎn dàn zérèn yòu bù wánquán qīngchǔ jiéguǒ jiùshì huánbǎo bùmén piānzi lǐ xíngróng shì yǒu yá dàn bùgǎn yào jiānguǎn xiàoguǒ jiù dǎle zhékòu.) 여러 부서가 관리 권한을 가지고 있지만 책임이 완전히 명확하지 않아서, 다큐멘터리에서 환경부가 '이가 있지만 물지 못하는' 것으로 묘사되었고, 결국 감독 효과가 떨어졌습니다.

[참가자 1]: 我记得片子里有一些视觉冲击力很强的部分比如用动画演示篇么二点儿五怎么进到谢液里去还有些数据也挺吓人。 (wǒ jìde piānzi lǐ yǒu yīxiē shìjué chōngjīlì hěn qiáng de bùfen bǐrú yòng dònghuà yǎnshì piān me èr diǎn er wǔ zěnme jìn dào xièyè lǐ qù háiyǒu xiē shùjù yě tǐng xiàrén.) 다큐멘터리에서 시각적으로 충격적인 부분들이 있었던 걸로 기억합니다. 예를 들어, PM2.5가 어떻게 혈액으로 들어가는지 애니메이션으로 보여준 것, 그리고 몇몇 데이터도 꽤 충격적이었습니다.

[참가자 1]: 说什么中国烧了全球一半以上的煤。 (shuō shénme zhōngguó shāole quánqiú yíbàn yǐshàng de méi.)중국이 전 세계 석탄의 절반 이상을 태운다는 내용 같은 것들이요.

[참가자 2]: 对还有过去三十年肺癌发病率增加了四倍多。 (duì háiyǒu guòqù sānshí nián fèi'ái fābìng lǜ zēngjiāle sì bèi duō.) 맞아요, 그리고 지난 30년간 폐암 발병률이 4배 이상 증가했다는 것도요.

[참가자 1]: 是是是他还对比了伦敦洛杉矶他们怎么治污的特别强调信息公开和公众参与。 (shì shì tā hái duìbǐle lúndūn luòshānjī tāmen zěnme zhìwū de tèbié qiángdiào xìnxī gōngkāi hé gōngzhòng cānyù.) 맞아요, 맞아요. 런던과 로스앤젤레스가 어떻게 오염을 해결했는지 비교하면서, 정보 공개와 대중의 참여를 특히 강조했습니다.

[참가자 2]: 没错结尾就呼吁大家用手机爱普去监督企业排务打那个幺二三六九举报电话对对对。 (méicuò jiéwěi jiù hūyù dàjiā yòng shǒujī àipǔ qù jiāndū qǐyè páiwù dǎ nàge yāo'èrsānliùjiǔ jǔbào diànhuà duì duì duì.) 맞습니다. 마지막에는 모두에게 휴대폰 앱을 이용해 기업의 배출물을 감시하고 12369 신고 전화로 제보하라고 호소했죠, 맞아요, 맞아요.

[참가자 2]: 这种直接的冲击力还有对体制问题的触碰让他一开始获得了巨大的关注甚至当时环保部的部长都出来点赞。 (zhè zhǒng zhíjiē de chōngjīlì háiyǒu duì tǐzhì wèntí de chùpèng ràng tā yì kāishǐ huòdéle jùdà de guānzhù shènzhì dāngshí huánbǎo bù de bùzhǎng dōu chūlái diǎnzàn.) 이러한 직접적인 충격과 체제적 문제에 대한 지적은 초반에 엄청난 관심을 끌었고, 심지어 당시 환경부 장관까지 나서서 칭찬했습니다.

[참가자 1]: 嗯我记得是有这么回。 (èn wǒ jìde shì yǒu zhème huí.) 음, 그랬던 것으로 기억합니다.

[참가자 2]: 但很快这个风向就变了片子还有相关的报导都被要求降温最后就在主流平台上看不到。 (dàn hěn kuài zhège fēngxiàng jiù biànle piānzi háiyǒu xiāngguān de bàodǎo dōu bèi yāoqiú jiàngwēn zuìhòu jiù zài zhǔliú píngtái shàng kànbudào.) 하지만 얼마 지나지 않아 분위기가 바뀌었고, 다큐멘터리와 관련 보도들은 모두 '온도를 낮추라'는 요구를 받게 되었고, 결국 주요 플랫폼에서 사라졌습니다.

[참가자 1]: 是的随之而来的就是巨大的争议我看资料里梳理了网上那个讨论简直是两极化。 (shìde suízhe ér lái de jiùshì jùdà de zhēngyì wǒ kàn zīliào lǐ shūlǐle wǎngshàng nàge tǎolùn jiǎnzhí shì liǎngjíhuà.) 네, 그에 따라 엄청난 논쟁이 불거졌습니다. 제가 자료에서 정리한 바로는 인터넷상의 논쟁이 극단적으로 양극화되었더군요.

[참가자 2]: 对伴随着这个审查吧曾议就全面起来了批评的声音大概有这么几类有人觉得这片子一出来导致一些地方搞环保一刀切。 (duì bànsuízhe zhège shěnchá ba zēngyì jiù quánmiàn qǐláile pīpíng de shēngyīn dàgài yǒu zhème jǐ lèi yǒurén juéde zhè piānzi yì chūlái dǎozhì yīxiē dìfāng gǎo huánbǎo yīdāoqiē.) 맞아요, 검열과 함께 논쟁이 전면적으로 확산되었고, 비판적인 목소리는 대략 몇 가지로 나뉩니다. 어떤 이들은 이 다큐멘터리가 나오자마자 일부 지역에서 환경보호를 이유로 '일괄적인 조치(一刀切)'를 취해 발전에 영향을 미쳤다고 생각합니다.

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정경유착과 중국의 '성장 모델'

[참가자 1]: 嗯这个说法有。 (èn zhège shuōfǎ yǒu.) 음, 그런 말도 있네요.

[참가자 2]: 还有人呢就反复传播柴静采访丁众理院士那个片段就是问中国人是不是人那个其实原来是讨论探排放配额怎么算但在传播中就被解读成别的意思了。 (háiyǒu rén ne jiù fǎnfù chuánbō cháijìng cǎifǎng dīngzhònglǐ yuànshì nàge piànduàn jiùshì wèn zhōngguó rén shì búshì rén nàge qíshí yuánlái shì tǎolùn tàn páifàng pèié zěnme suàn dàn zài chuánbō zhōng jiù bèi jiědú chéng biéde yìsi le.) 또 어떤 사람들은 차이징이 딩중리(丁众理) 원사를 인터뷰한 '중국인도 사람인가'라는 부분의 영상을 계속 퍼뜨렸는데, 원래는 탄소 배출 할당량 계산을 논의하는 내용이었지만, 전파 과정에서 다른 의미로 해석되었습니다.

[참가자 1]: 片短流程很广。 (piānduǎn liúchéng hěn guǎng.) 그 영상이 널리 퍼졌죠.

[참가자 2]: 对还有很多是针对他个人的攻击比如质疑他自己开大排量车呀抽烟啊什么的当然他团队后来的回应否认了。 (duì háiyǒu hěn duō shì zhēnduì tā gèrén de gōngjī bǐrú zhìyí tā zìjǐ kāi dà páiliàng chē ya chōuyān a shénme de dāngrán tā tuánduì hòulái de huíyìng fǒurènle.) 맞아요. 그리고 그녀 개인에 대한 공격도 많았는데, 예를 들면 그녀가 대배기량 차를 몰고 흡연을 한다는 의혹들이었습니다. 물론 그녀의 팀은 나중에 이를 부인했습니다.

[참가자 2]: 还有人质疑片子里数据的准确性或者逻辑甚至有人说他主创鼓吹能源私有化当然了为他变虎的声音非常多。 (háiyǒu rén zhìyí piānzi lǐ shùjù de zhǔnquèxìng huòzhě luójí shènzhì yǒurén shuō tā zhǔchuàng gǔchuī néngyuán sīyǒuhuà dāngránle wèi tā biànhù de shēngyīn fēicháng duō.) 다큐멘터리의 데이터 정확성이나 논리에 의문을 제기하는 사람들도 있었고, 심지어는 에너지 민영화를 선동한다고 말하는 사람도 있었습니다. 물론 그녀를 변호하는 목소리도 매우 많았습니다.

[참가자 2]: 很多人还是肯定他在普及批们二点五知识唤醒公众环保意识这方面的巨大功劳认为很多批评是。(hěn duō rén háishì kěndìng tā zài pǔjí pīmen èr diǎn wǔ zhīshì huànxǐng gōngzhòng huánbǎo yìshí zhè fāngmiàn de jùdà gōngláo rènwéi hěn duō pīpíng shì.) 많은 사람들은 그녀가 PM2.5 지식을 대중에게 알리고 환경 보호 의식을 일깨운 데 큰 공헌을 했다고 평가하며, 많은 비판들이

[참가자 2]: 有官方引导的因素或者就是一种非理性的明确情。 (yǒu guānfāng yǐndǎo de yīnsù huòzhě jiùshì yìzhǒng fēi lǐxìng de míngquè qíng.) 정부의 개입이나 비이성적인 분노에 의한 것이라고 생각했습니다.

[참가자 1]: 我们这里需要说明一下就是客观呈现资料里记录的这些不同观点我们本身不做评判。 (wǒmen zhèlǐ xūyào shuōmíng yíxià jiùshì kèguān chéngxiàn zīliào lǐ jìlù de zhèxiē bùtóng guāndiǎn wǒmen běnshēn bú zuò píngpàn.) 여기서 말씀드리고 싶은 것은 자료에 기록된 이러한 다양한 관점들을 객관적으로 보여드리는 것이고, 저희는 별도로 평가하지는 않겠습니다.

[참가자 1]: 是的那么说回到现在空气治理又面临哪些新的挑战呢。 (shìde nàme shuō huídào xiànzài kōngqì zhìlǐ yòu miànlín nǎxiē xīn de tiǎozhàn ne.) 네, 그렇다면 이제 다시 돌아와서 현재의 대기 오염 관리는 어떤 새로운 도전에 직면하고 있을까요?

[참가자 2]: 现在治理确实是进入了一个所谓的深水区面临一个叫编辑效益递减的问题。 (xiànzài zhìlǐ quèshí shì jìnrùle yíge suǒwèi de shēnshuǐqū miànlín yíge jiào biānjí xiàoyì dìjiǎn de wèntí.) 현재 관리는 확실히 '심수구(深水区)'라는 곳에 진입했으며, '한계 효용 체감'이라는 문제에 직면해 있습니다.

[참가자 1]: 怎么理解这个。 (zěnme lǐjiě zhège.) 이것을 어떻게 이해해야 할까요?

[참가자 2]: 简单说就是再想取得同样的污染减少效果要付出的成本和努力比以前要高得多。 (jiǎndān shuō jiùshì zài xiǎng qǔdé tóngyàng de wūrǎn jiǎnshǎo xiàoguǒ yào fùchū de chéngběn hé nǔlì bǐ yǐqián yào gāo de duō.) 간단히 말해, 똑같은 오염 감소 효과를 얻으려면 예전보다 훨씬 더 많은 비용과 노력을 들여야 한다는 것입니다.

[참가자 2]: 没那么容易了同时呢新的挑战又出来了一个是经济复苏的压力。 (méi nàme róngyìle tóngshí ne xīn de tiǎozhàn yòu chūláile yíge shì jīngjì fùsū de yālì.) 이제 그렇게 쉽지 않습니다. 동시에 새로운 도전 과제도 생겼는데, 하나는 경기 회복에 대한 압력입니다.

[참가자 2]: 最近这一年吧有些地方的污染浓度有反弹的迹象另一个就是气候变化这个影响越来越明显了。(zuìjìn zhè yìnián ba yǒuxiē dìfāng de wūrǎn nóngdù yǒu fǎntán de jìxiàng lìngyíge jiùshì qìhòu biànhuà zhège yǐngxiǎng yuè lái yuè míngxiǎnle.) 최근 1년 동안 일부 지역의 오염 농도가 반등하는 조짐을 보이고 있습니다. 또 다른 하나는 기후 변화의 영향이 점점 더 뚜렷해지고 있다는 것입니다.

[참가자 2]: 比如说沙尘暴好像更频繁了这跟蒙古那一代的荒漠化有关系。 (bǐrú shuō shāchénbào hǎoxiàng gèng pínfánle zhè gēn ménggǔ nà yídài de huāngmòhuà yǒu guānxì.) 예를 들어, 황사가 더 자주 발생하는 것 같은데, 이는 몽골 지역의 사막화와 관련이 있습니다.

[참가자 1]: 对感觉是多。 (duì gǎnjué shì duō.) 네, 많아진 것 같아요.

[참가자 2]: 还有就是净稳天气也增多了就是风小大气稳定的日子污染物不容易散。 (háiyǒu jiùshì jìngwěn tiānqì yě zēngduōle jiùshì fēng xiǎo dàqì wěndìng de rìzi wūrǎnwù bù róngyì sàn.) 또한 '정체성(静稳)' 날씨도 늘었습니다. 바람이 적고 대기가 안정적인 날은 오염물질이 쉽게 퍼지지 않습니다.

[참가자 2]: 另外高温天气本身也会加剧臭氧污染这个有个词叫气候惩罚效应。 (lìngwài gāowēn tiānqì běnshēn yě huì jiājù chòuyǎng wūrǎn zhège yǒu ge cí jiào qìhòu chéngfá xiàoyìng.) 게다가 고온 날씨 자체도 오존 오염을 가중시키는데, 이를 '기후 처벌 효과'라고 부릅니다.

[참가자 1]: 听起来挑战确实不小啊那未来治理有什么方向吗资料里提到了吗。 (tīngqǐlái tiǎozhàn quèshí bù xiǎo a nà wèilái zhìlǐ yǒu shénme fāngxiàng ma zīliào lǐ tídàole ma.) 들으니 도전 과제가 정말 많군요. 그럼 미래의 관리 방향은 무엇인가요? 자료에 언급되어 있나요?

[참가자 2]: 提了几个主要方向一个是要抓住双探目标这个大机遇。 (tíle jǐ ge zhǔyào fāngxiàng yíge shì yào zhuāzhù shuāngtàn mùbiāo zhège dà jīyù.) 몇 가지 주요 방향을 제시했습니다. 하나는 '쌍탄(双碳)' 목표라는 큰 기회를 잡는 것입니다.

[참가자 1]: 二零三零探达风二零六零探中。 (èr líng sān líng tàn dá fēng èr líng liù líng tàn zhōng.) 2030년 탄소 정점, 2060년 탄소 중립이요?

[참가자 2]: 对这个会从根本上推动能源结构产业结构往绿色方向转源头上减排。 (duì zhège huì cóng gēnběn shàng tuīdòng néngyuán jiégòu chǎnyè jiégòu wǎng lǜsè fāngxiàng zhuǎn yuántóu shàng jiǎnpái.) 맞아요, 이것은 근본적으로 에너지 구조와 산업 구조를 녹색 방향으로 전환하고, 근원에서부터 배출량을 줄이도록 촉진할 것입니다.

[참가자 1]: 嗯治本的思路。 (èn zhìběn de sīlù.) 음, 근본적인 해결책이네요.

[참가자 2]: 二是治理要更精细化不能再像以前那样一刀切了得看什么行业什么企业分类来管三是嗯探索更多用市场的办法。 (èr shì zhìlǐ yào gèng jīngxìhuà bù néng zài xiàng yǐqián nàyàng yīdāoqiēle děi kàn shénme hángyè shénme qǐyè fēnlèi lái guǎn sān shì èn tànsuǒ gèng duō yòng shìchǎng de bànfǎ.) 두 번째는 관리를 더 세밀하게 해야 한다는 것입니다. 예전처럼 일괄적으로 적용해서는 안 되고, 어떤 산업, 어떤 기업인지 분류해서 관리해야 합니다. 세 번째는 음, 시장의 방법을 더 많이 탐색해야 합니다.

[참가자 2]: 有人就建议是不是可以搞一个全国性的污染物排放权交易市场。 (yǒurén jiù jiànyì shì búshì kěyǐ gǎo yíge quánguó xìng de wūrǎnwù páifàng quán jiāoyì shìchǎng.) 어떤 사람들은 전국적인 오염물질 배출권 거래 시장을 만들어야 한다고 제안했습니다.

[참가자 1]: 像现在的探市场一样。 (xiàng xiànzài de tàn shìchǎng yíyàng.) 지금의 탄소 시장처럼요?

[참가자 2]: 对类似让减排成本低的企业多减点儿成本高的可以去买排污权这样用经济杠杆儿而不是完全靠行政命令来推动减排。 (duì lèisì ràng jiǎnpái chéngběn dī de qǐyè duō jiǎn diǎn'ér chéngběn gāo de kěyǐ qù mǎi páiwū quán zhèyàng yòng jīngjì gànggǎn'ér búshì wánquán kào xíngzhèng mìnglìng lái tuīdòng jiǎnpái.) 네, 비슷하게 배출량 감축 비용이 낮은 기업이 더 많이 감축하고, 비용이 높은 기업은 배출권을 살 수 있도록 해서, 전적으로 행정 명령에 의존하는 것이 아니라 경제적 지렛대를 사용하여 감축을 추진하는 것입니다.

[참가자 1]: 有道理好了今天我们大致梳理了一下中国空气治理的成就挑战还有《穹顶之下》这部片子带来的震动和争议以及未来的一些可能路径这确实是个挺复杂的话题。 (yǒu dàolǐ hǎole jīntiān wǒmen dàzhì shūlǐle yíxià zhōngguó kōngqì zhìlǐ de chéngjiù tiǎozhàn háiyǒu 《qióngdǐng zhī xià》 zhè bù piānzi dàilái de zhèndòng hé zhēngyì yǐjí wèilái de yīxiē kěnéng lùjìng zhè quèshí shì ge tǐng fùzá de huàtí.) 일리가 있네요. 자, 오늘 저희는 중국 공기 관리의 성과와 도전, '돔 아래서'라는 다큐멘터리가 불러온 파장과 논쟁, 그리고 미래의 가능한 몇 가지 방향에 대해 대략적으로 정리해 보았습니다. 이것은 정말 복잡한 주제입니다.

[참가자 1]: 他关系到我们的健康关系到发展模式也牵涉到信息流动和公众参与这些问题。 (tā guānxì dào wǒmen de jiànkāng guānxì dào fāzhǎn móshì yě qiānshè dào xìnxī liúdòng hé gōngzhòng cānyù zhèxiē wèntí.) 이 문제는 우리의 건강, 발전 모델과 관련이 있으며, 정보의 흐름과 대중의 참여와 같은 문제들도 포함하고 있습니다.

[참가자 2]: 对《穹顶之下》里面反复强调的就是信息公开和公众参与的力量。 (duì 《qióngdǐng zhī xià》 lǐmiàn fǎnfù qiángdiào de jiùshì xìnxī gōngkāi hé gōngzhòng cānyù de lìliàng.) 맞아요, '돔 아래서'에서 반복적으로 강조된 것은 바로 정보 공개와 대중 참여의 힘입니다.

[참가자 2]: 而我们讨论的这些资料里面也指出了监管的牙齿不够硬还有部门之间协调的问题这好像一直是个持续存在的张力。 (ér wǒmen tǎolùn de zhèxiē zīliào lǐmiàn yě zhǐchūle jiānguǎn de yáchǐ bùgòu yìng háiyǒu bùmén zhījiān xiétiáo de wèntí zhè hǎoxiàng yìzhí shì ge chíxù cúnzài de zhānglì.) 그리고 저희가 논의한 이 자료들에서도 감시의 힘이 약하고 부서 간의 협조 문제가 지적되었는데, 이것은 항상 지속되는 긴장 관계인 것 같습니다.

[참가자 1]: 那么最后留给你思考的一个问题就是在一个信息获得和传播有时后会受到比较严格管理的环境里。 (nàme zuìhòu liú gěi nǐ sīkǎo de yíge wèntí jiùshì zài yíge xìnxī huòdé hé chuánbō yǒu shí hòu huì shòudào bǐjiào yángé guǎnlǐ de huánjìng lǐ.) 그렇다면 마지막으로 여러분께 남겨드릴 한 가지 질문은, 정보의 획득과 전파가 때로는 상당히 엄격하게 관리되는 환경 속에서,

[참가자 1]: 普通人的知情权还有他们的监督行动到底能在多大程度上推动环境问题的真正解决呢。 (pǔtōng rén de zhīqíng quán háiyǒu tāmen de jiāndū xíngdòng dàodǐ néng zài duōdà chéngdù shàng tuīdòng huánjìng wèntí de zhēnzhèng jiějué ne.) 일반 시민의 알 권리와 그들의 감시 활동이 과연 어느 정도까지 환경 문제의 진정한 해결을 이끌어낼 수 있을까요?

[참가자 1]: 这也许是比治理空气污染本身更深的一个问题了感谢您的收听。 (zhè yěxǔ shì bǐ zhìlǐ kōngqì wūrǎn běnshēn gèng shēn de yíge wèntíle gǎnxiè nín de shōutīng.) 이것은 아마 대기 오염 관리 자체보다 더 깊은 문제일 것입니다. 들어주셔서 감사합니다.