1980年代的《长江》 《话说长江》

 

 

 

 

🎬 《话说长江》纪录片

他在1980年决定自费策划制作并执导了以中国大陆的大江大河为背景的纪录片《话说长江》，并于1981年11月上映。
Tā zài 1980 nián juédìng zìfèi cèhuà zhìzuò bìng zhídǎo le yǐ Zhōngguó Dàlù de dàjiāng dàhé wéi bèijǐng de jìlùpiàn 《Huàshuō Chángjiāng》，bìng yú 1981 nián 11 yuè shàngyìng.
그는 1980년에 자비로 중국 대륙의 장강과 대하를 배경으로 한 다큐멘터리 《화설장강(话说长江)》을 기획, 제작, 감독하였으며, 1981년 11월에 개봉하였다.

虽然这部电影很受欢迎，并在120家影院放映，但由于在中国实地拍摄时遭遇的各种障碍，拍摄周期延长，制作成本大幅增加，最终导致约28亿日元的负债。
Suīrán zhè bù diànyǐng hěn shòu huānyíng, bìng zài 120 jiā yǐngyuàn fàngyìng, dàn yóuyú zài Zhōngguó shídì pāishè shí zāoyù de gèzhǒng zhàng’ài, pāishè zhōuqī yáncháng, zhìzuò chéngběn dàfú zēngjiā, zuìzhōng dǎozhì yuē 28 yì rìyuán de fùzhài.
이 영화는 인기가 높아 120개 극장에서 상영되었지만, 중국 현지 촬영 중 여러 장애를 겪으며 촬영 기간이 길어지고 제작비가 예상보다 급증하여 약 28억 엔의 부채를 떠안게 되었다.

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📺 影响与文化背景

《话说长江》是1983年8月7日起在中国中央电视台首播的25集电视纪录片，由日本歌手佐田雅志拍摄，纪录了长江沿岸人民的生活。
《Huàshuō Chángjiāng》 shì 1983 nián 8 yuè 7 rì qǐ zài Zhōngguó Zhōngyāng Diànshìtái shǒubō de 25 jí diànshì jìlùpiàn, yóu Rìběn gēshǒu Zuǒtián Yàzhì pāishè, jìlù le Chángjiāng yán’àn rénmín de shēnghuó.
《화설장강》은 1983년 8월 7일부터 중국 중앙TV에서 방송된 25부작 다큐멘터리로, 일본 가수 사다 마사시가 촬영하였으며 장강 연안의 인민 생활을 기록하였다.

该片基于文革结束后的80年代“文化热”背景，收视率曾高达40%，引发了探索名山大川的热潮。
Gāi piàn jīyú Wéngé jiéshù hòu de 80 niándài “wénhuà rè” bèijǐng, shōushìlǜ céng gāodá 40%, yǐnfā le tànsuǒ míngshān dàchuān de rècháo.
이 작품은 문화대혁명 종료 이후의 ‘문화열’ 시대 분위기를 배경으로 하며, 시청률이 40%에 달해 중국 내 명산대천 탐험 열풍을 불러일으켰다.

它也促成了1986至1987年的长江漂流与黄河漂流事件。
Tā yě cùchéng le 1986 zhì 1987 nián de Chángjiāng piāoliú yǔ Huánghé piāoliú shìjiàn.
또한 1986~1987년의 장강 및 황하 표류(탐험) 운동을 촉발시키는 계기가 되었다.

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跨国梦与三十年偿债：《话说长江》背后的佐田雅志和被遗忘的史诗影像版权谜团

Kuàguó mèng yǔ sānshí nián cháng zhài: 《Huà shuō Chángjiāng》 bèihòu de Zuǒtián Yàzhì hé bèi yíwàng de shǐshī yǐngxiàng bǎnquán mítuán

국경을 넘는 꿈과 30년의 갚음: 《화설장강》 뒤에 숨은 사타 마사시와 잊혀진 서사 영상 저작권의 미스터리

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[진행자]: 你好,欢迎收听。今天我们要一起深入了解的是一个可能很多人听起来既熟悉又陌生的故事。(Nǐ hǎo, huānyíng shōutīng. Jīntiān wǒmen yào yīqǐ shēnrù liǎojiě de shì yīgè kěnéng hěnduō rén tīng qǐlái jì shúxī yòu mòshēng de gùshì.) 

안녕하세요, 시청해 주셔서 감사합니다. 오늘 저희가 함께 깊이 있게 알아볼 이야기는 아마 많은 분들에게 익숙하면서도 낯설게 들릴 수 있는 이야기입니다.

[패널]: 是哪个故事 (Shì nǎge gùshì) 어떤 이야기인가요?

[진행자]: 如果你经历过八十年代的中国那肯定记得1983年中央电视台那部纪录片《话说长骄》啊 (Rúguǒ nǐ jīnglìguò bāshí niándài de Zhōngguó nà kěndìng jìde 1983 nián Zhōngyāng Diànshìtái nà bù jìlùpiàn "Huà Shuō Chángjiāng" a) 

당신이 80년대 중국을 경험했다면, 1983년 중앙 텔레비전 방송국(CCTV)의 다큐멘터리 '장강을 말하다'는 분명히 기억할 것입니다.

[패널]: 《话说长江》太熟悉了还有那首《长江之歌》简直是刻在一代人DNA里的旋律了没错 (Huà shuō "Chángjiāng" tài shúxīle hái yǒu nà shǒu "Chángjiāng zhī Gē" jiǎnzhí shì kè zài yī dàirén DNA lǐ de xuánlǜle méicuò) 

'장강을 말하다'는 너무나 익숙하죠! 그리고 그 노래 '장강의 노래'는 한 세대의 DNA에 새겨진 멜로디라고 해도 과언이 아닙니다, 맞아요.

[진행자]: 没错绝对是现象级的但就像很多我们熟知的故事一样它背后啊其实藏着挺多不人为知的事嗯(Méicuò juéduì shì xiànxiàngjí de dàn jiù xiàng hěnduō wǒmen shúzhī de gùshì yīyàng tā bèihòu a qíshí cángzhe tǐng duō bù wéirén zhī de shì ēn) 

맞아요, 분명히 센세이션을 일으켰죠. 하지만 우리가 잘 아는 많은 이야기들처럼, 그 뒤에는 사실 알려지지 않은 많은 일들이 숨어 있습니다. 음.

[패널]: 是很多时候我们看到的只是冰山一角对 (Shì hěnduō shíhòu wǒmen kàndào de zhǐ shì bīngshān yījiǎo duì) 

맞아요, 많은 경우 우리는 빙산의 일각만 보죠. 그렇죠.

[진행자]: 今天我们就要来挖一挖这冰山下面这故事跟一个日本人的名字叫佐达雅治是绑在一起的 (Jīntiān wǒmen jiù yào lái wā yī wā zhè bīngshān xiàmiàn zhè gùshì gēn yīgè Rìběnrén de míngzi jiào Zuǒ Tián Yǎ Zhì shì bǎng zài yīqǐ de) 

오늘 우리는 이 빙산 아래에 숨겨진 이야기를 파헤쳐 볼 겁니다. 이 이야기는 사다 마사시라는 일본인의 이름과 엮여 있습니다.

[패널]: 雅致我知道他日本非常有名的创作歌手成青树了 (Yǎ Zhì wǒ zhīdào tā Rìběn fēicháng yǒumíng de chuàngzuò gēshǒu chéng qīng shùle) 

사다 마사시, 제가 알아요. 일본에서 매우 유명한 싱어송라이터로, 거장이죠.

[진행자]: 是的 他为了拍一部关于《称江》的电影就是后来央视版《话说称江》的素材基础可以说是赌上了一切 (Shì de Tā wèile pāi yī bù guānyú "Chángjiāng" de diànyǐng jiù shì hòulái Yāngshì bǎn "Huà Shuō Chángjiāng" de sùcái jīchǔ kěyǐ shuō shì dǔ shàngle yīqiè) 

네, 그는 장강에 관한 영화를 찍기 위해, 이것이 바로 나중에 CCTV판 '장강을 말하다'의 기본 소재가 되었는데, 모든 것을 걸었다고 할 수 있습니다.

[패널]: 我听说过一些好像代价非常大非常大 (Wǒ tīng shuōguò yīxiē hǎoxiàng dàijià fēicháng dà fēicháng dà) 

제가 듣기로는 대가가 엄청났다고 하던데요. 정말 컸죠.

[진행자]: 個人經濟讓不說還捲進了一段挺複雜的甚至有點爭議的跨國合作裡頭嗯 (Gèrén jīngjì ràng bù shuō hái juǎn jìnle yīduàn tǐng fùzá de shènzhì yǒudiǎn zhēngyì de kuàguó hézuò lǐtóu ēn) 

개인적인 경제적 손실은 말할 것도 없고, 꽤 복잡하고 심지어 논란의 여지가 있는 다국적 협력에 휘말리기도 했습니다. 음.

[패널]: 这里面肯定有不少曲折不光是拍片子本身还涉及到那个年代的中日交流还有历史记忆的问题(Zhèlǐmiàn kěndìng yǒu bù shǎo qūzhé bù guāng shì pāi piānzi běnshēn hái shèjí dào nàgè niándài de Zhōng-Rì jiāoliú hái yǒu lìshǐ jìyì de wèntí) 

이 안에는 분명 많은 우여곡절이 있을 거예요. 단순히 영화 촬영 자체뿐만 아니라 그 시대의 중일 교류와 역사적 기억의 문제까지 관련되어 있습니다.

[진행자]: 完全正确,所以这次咱们就根据手头这些资料,好好聊聊这个左大雅治,他怎么就迷上了成江,怎么拍了那部史诗级的纪录片《成江》,他跟我们熟悉的央视版《话说成江》到底是什么关系? (Wánquán zhèngquè, suǒyǐ zhècì zánmen jiù gēnjù shǒutóu zhèxiē zīliào, hǎohǎo liáoliáo zhège Zuǒ Tián Yǎ Zhì, tā zěnme jiù mí shàngle Chángjiāng, zěnme pāile nà bù shǐshījí de jìlùpiàn "Chángjiāng", tā gēn wǒmen shúxī de Yāngshì bǎn "Huà Shuō Chángjiāng" dàodǐ shì shénme guānxì?) 

전적으로 맞습니다. 그래서 이번에는 저희가 가지고 있는 이 자료들을 바탕으로 사다 마사시에 대해 자세히 이야기해 봅시다. 그가 어떻게 장강에 매료되었는지, 어떻게 그 서사적인 다큐멘터리 '장강'을 찍었는지, 그리고 그가 우리에게 익숙한 CCTV판 '장강을 말하다'와는 도대체 무슨 관계인지 말입니다.

[패널]: 在结合上80年代出那个特殊的时代背景对 (Zài jiéhé shàng bāshí niándài chū nàge tèshū de shídài bèijǐng duì) 

그리고 80년대 초반이라는 그 특수한 시대적 배경을 함께 고려해야겠죠.

 

[진행자]: 把这些都串起来争取给你还原一个更立体更全面的途径目的就是拨开这些年的迷雾看看这事到底是怎么回事 (Bǎ zhèxiē dōu chuàn qǐlái zhēngqǔ gěi nǐ huányuán yīgè gèng lìtǐ gèng quánmiàn de tújìng mùdì jiù shì bōkāi zhè xiē nián de míwù kàn kàn zhè shì dàodǐ shì zěnme huí shì) 

이 모든 것을 연결하여 당신에게 더 입체적이고 전면적인 경로를 복원해 드리고자 합니다. 목표는 수년 간의 안개를 걷어내고 이 일이 도대체 어떻게 된 일인지 알아보는 것입니다.

[패널]: 好 那咱们先来简单说说这个佐达雅治日本它是个味儿对吧 (Hǎo Nà zánmen xiān lái jiǎndān shuō shuō zhège Zuǒ Tián Yǎ Zhì Rìběn tā shì gè wèir duì ba) 

좋습니다. 그럼 우선 이 사다 마사시, 일본에서 어떤 사람인지 간단히 이야기해 봅시다. 맞죠?

[진행자]: 絕對是創作歌手地位很高而且特別高產演唱會開了幾十年 (Juéduì shì chuàngzuò gēshǒu dìwèi hěn gāo érqiě tèbié gāochǎn yǎnchànghuì kāile jǐ shí nián) 

확실한 싱어송라이터입니다. 저명하고 특히 다작을 했으며 콘서트를 수십 년 동안 열었습니다.

[패널]: 对 资料说 他保持着日本个人演唱会场是最多的记录 好像是4400多场 (Duì Zīliào shuō Tā bǎochízhe Rìběn gèrén yǎnchànghuì chǎng shì zuì duō de jìlù hǎoxiàng shì 4400 duō chǎng) 

맞아요. 자료에 따르면 그는 일본 개인 콘서트 최다 기록을 보유하고 있습니다. 약 4,400회 이상이라고 합니다.

[진행자]: 难以想象嗯 (Nányǐ xiǎngxiàng ēn) 

상상하기 어렵네요. 음.

[패널]: 一个非常有毅力的人而且他和中国的缘分不是凭空来的哦 (Yīgè fēicháng yǒu yìlì de rén érqiě tā hé Zhōngguó de yuánfèn bù shì píngkōng lái de ó) 

매우 끈기 있는 사람입니다. 게다가 그와 중국의 인연은 갑자기 생긴 것이 아닙니다.

[진행자]: 这里面有公式 (Zhèlǐmiàn yǒu gōngshì) 

여기에 사연이 있군요.

[패널]: 他家跟中国远远挺深的他爷爷好像在东北做过生意父母也都在中国生活过 (Tā jiā gēn Zhōngguó yuányuán tǐng shēn de tā yéyé hǎoxiàng zài Dōngběi zuòguò shēngyì fùmǔ yě dōu zài Zhōngguó shēnghuóguò) 

그의 집안은 중국과 깊은 인연이 있습니다. 할아버지가 동북 지방에서 사업을 하셨고, 부모님도 모두 중국에서 생활했습니다.

[진행자]: 我看到資料裡提到了一個關於他父親的議事挺有意思的 (Wǒ kàndào zīliào lǐ tí dàole yīgè guānyú tā fùqīn de yìshì tǐng yǒuyìsi de) 

자료에서 그의 아버지에 관해 언급된 일화 하나를 봤는데, 꽤 흥미롭더군요.

[패널]: 那个自行车的故事是吧 (Nàgè zìxíngchē de gùshì shì ba) 

그 자전거 이야기 말이죠?

[진행자]: 对说他父亲二战的时候在中国打仗被追击慌乱中把自行车给丢了跑了 (Duì shuō tā fùqīn Èrzhàn de shíhòu zài Zhōngguó dǎzhàng bèi zhuījí huāngluàn zhōng bǎ zìxíngchē gěi diūle pǎole) 

맞아요. 그의 아버지가 2차 세계 대전 중 중국에서 전쟁을 하다가 추격을 당했는데, 혼란 중에 자전거를 버리고 도망쳤다는 이야기요.

[패널]: 嗯 (ēn) 음.

[진행자]: 结果几十年后,佐田雅志陪他父亲回中国参观一个纪念馆他爸一眼就认出来,说嘿,那不是我当年丢的那辆车吗还想拿日本跑车去换 (Jiéguǒ jǐ shí nián hòu, Zuǒ Tián Yǎ Zhì péi tā fùqīn huí Zhōngguó cānguān yīgè jìniànguǎn tā bà yīyǎn jiù rèn chūlái, shuō hēi, nà bù shì wǒ dāngnián diū de nà liàng chē ma hái xiǎng ná Rìběn pǎochē qù huàn)

결국 수십 년 후, 사다 마사시가 아버지와 함께 중국의 한 기념관을 방문했는데, 아버지가 한눈에 알아보고 "어? 저거 내가 예전에 잃어버린 그 자전거 아니야?"라고 했답니다. 심지어 일본 스포츠카와 바꾸고 싶어 했다죠.

[패널]: 当然换不成了成了战利品了但这事儿挺黑色幽默的也反映了那个时代给个人留下的印记有多深(Dāngrán huàn bù chéngle chéngle zhànlìpǐnle dàn zhè shì er tǐng hēisè yōumò de yě fǎnyìngle nàgè shídài gěi gèrén liú xià de yìn jì yǒu duō shēn) 

물론 바꿀 수 없었고 전리품이 되었죠. 하지만 이 일은 꽤 블랙 코미디 같으면서도 그 시대가 개인에게 남긴 흔적이 얼마나 깊은지를 보여줍니다.

[진행자]: 是啊这种家族的经历肯定影响了佐田雅治本人他对中国有种很特别的感情 (Shì a zhè zhǒng jiāzú de jīnglì kěndìng yǐngxiǎngle Zuǒ Tián Yǎ Zhì běnrén tā duì Zhōngguó yǒu zhǒng hěn tèbié de gǎnqíng) 

맞아요. 이러한 가족의 경험은 사다 마사시 본인에게 분명히 영향을 미쳤을 겁니다. 그는 중국에 대해 매우 특별한 감정을 가지고 있습니다.

[패널]: 他自己形容过好像说中国对他像母亲一样的国家有点梦幻般的憧憬在里面 (Tā zìjǐ xíngróngguò hǎoxiàng shuō Zhōngguó duì tā xiàng mǔqīn yīyàng de guójiā yǒudiǎn mènghuàn bān de chōngjǐng zài lǐmiàn) 

그 자신이 중국을 자신에게 어머니와 같은 나라라고 묘사한 적이 있는 것 같습니다. 약간 몽환적인 동경이 담겨 있죠.

[진행자]: 这份感情应该就是他后来拍长江的一个重要动力不过咱们也得看看他来中国的那个时间点 (Zhè fèn gǎnqíng yīnggāi jiù shì tā hòulái pāi Chángjiāng de yīgè zhòngyào dònglì bùguò zánmen yě děi kàn kàn tā lái Zhōngguó de nàgè shíjiāndiǎn) 

이러한 감정이 그가 나중에 장강을 촬영한 중요한 동력이었을 겁니다. 하지만 그가 중국에 온 시점도 살펴봐야 합니다.

[패널]: 嗯,80年代初 (ēn, bāshí niándài chū) 

음, 80년대 초반이죠.

[진행자]: 对中国刚改革开放没多久整个社会怎么说呢就是那种既有希望又有点迷茫在摸索着往前走对外面世界也挺好奇但可能也有点距离感 (Duì Zhōngguó gāng gǎigé kāifàng méi duōjiǔ zhěnggè shèhuì zěnme shuō ne jiù shì nà zhǒng jì yǒu xīwàng yòu yǒudiǎn mímáng zài mōsuǒzhe wǎng qián zǒu duì wàimiàn shìjiè yě tǐng hàoqí dàn kěnéng yě yǒudiǎn jùlí gǎn) 

맞아요. 중국이 개혁개방을 시작한 지 얼마 되지 않았을 때입니다. 사회 전체가 희망이 있으면서도 약간의 혼란 속에서 더듬어 나아가는 그런 상황이었죠. 바깥세상에 대한 호기심은 많았지만, 어쩌면 약간의 거리감도 있었을 겁니다.

[패널]: 那时候想来中国记录的外国人其实不少资料里也提到日本有个叫牛山纯一的导演对 (Nà shíhòu xiǎng lái Zhōngguó jìlù de wàiguó rén qíshí bù shǎo zīliào lǐ yě tícháo Rìběn yǒu gè jiào Niú Shān Chún Yī de dǎoyǎn duì) 

그때 중국에 와서 기록을 남기려 했던 외국인들이 사실 적지 않았습니다. 자료에도 일본의 우시야마 준이치라는 감독이 언급되었죠.

[진행자]: 牛山淳一不过他们关注点好像不太一样嘛 (Niú Shān Chún Yī bùguò tāmen guānzhù diǎn hǎoxiàng bù tài yīyàng ma) 

우시야마 준이치요. 하지만 그들의 관심사는 조금 달랐던 것 같습니다.

[패널]: 嗯,牛山好像更喜欢拍上海弄堂里普通人的那种日常生活,比较微观,跟当时一些拍中国的西方纪录片也不太一样,那些可能更喜欢宏大叙事,或者拍集体踢操什么的。 (ēn, Niúshān hǎoxiàng gèng xǐhuān pāi Shànghǎi lòngtáng lǐ pǔtōng rén de nà zhǒng rìcháng shēnghuó, bǐjiào wēiguān, gēn dāngshí yīxiē pāi Zhōngguó de Xīfāng jìlùpiàn yě bù tài yīyàng, nàxiē kěnéng gèng xǐhuān hóngdà xùshì, huòzhě pāi jítǐ tī cāo shénme de.) 

음, 우시야마는 상하이 골목길(롱탕) 속 평범한 사람들의 일상생활을 찍는 것을 더 좋아했던 것 같습니다. 비교적 미시적인 관점이었죠. 당시 중국을 찍던 서양 다큐멘터리와도 달랐습니다. 서양 다큐는 거대한 서사나 집단 체조 같은 것을 찍는 것을 더 선호했을 테니까요.

[진행자]: 佐田雅芝这个长江呢感觉她是想两者兼顾既有宏大也有细节对 (Zuǒ Tián Yǎ Zhī zhège Chángjiāng ne gǎnjué tā shì xiǎng liǎngzhě jiāngù jì yǒu hóngdà yě yǒu xìjié duì) 

사다 마사시의 이 장강 다큐는 두 가지를 모두 잡고 싶어 했던 것 같습니다. 거대한 스케일과 세부적인 디테일 모두를요. 그렇죠?

[패널]: 他想拍出长江的魂既有他的壮丽也有他严暗普通人的生活这个野心就很大了 (Tā xiǎng pāi chū Chángjiāng de hún jì yǒu tā de zhuànglì yě yǒu tā yán'àn pǔtōng rén de shēnghuó zhège yěxīn jiù hěn dàle) 

그는 장강의 영혼을 담아내고 싶어 했습니다. 장강의 웅장함뿐만 아니라 강변에 사는 평범한 사람들의 삶까지 말이죠. 이 야심은 정말 컸습니다.

[진행자]: 那这个项目具体是怎么开始的呢 (Nà zhège xiàngmù jùtǐ shì zěnme kāishǐ de ne) 

그럼 이 프로젝트는 구체적으로 어떻게 시작된 건가요?

[패널]: 他是8年还是81年来中国访问听说了中央电视台想拍一部关于长江的大片他当时就特别激动觉得这简直就是为他量身定做的机会能实现他的中国梦 (Tā shì bā nián háishì bāyī nián lái Zhōngguó fǎngwèn tīng shuōle Zhōngyāng Diànshìtái xiǎng pāi yī bù guānyú Chángjiāng de dà piàn tā dāngshí jiù tèbié jīdòng juéde zhè jiǎnzhí jiù shì wèi tā liàngshēn dìngzuò de jīhuì néng shíxiàn tā de Zhōngguó mèng) 

그가 80년인지 81년인지 중국을 방문했을 때 중앙 텔레비전 방송국이 장강에 관한 대작을 찍고 싶어 한다는 이야기를 들었습니다. 그는 그때 굉장히 흥분했고, 이것이야말로 자신의 중국 꿈을 실현할 수 있는 맞춤형 기회라고 생각했습니다.

[진행자]: 所以他就主動找上門去了 (Suǒyǐ tā jiù zhǔdòng zhǎo shàng mén qùle) 

그래서 그가 먼저 찾아간 거군요.

[패널]: 通过他父亲的公司叫左天奇化主动联系央视说咱们合作吧 (Tōngguò tā fùqīn de gōngsī jiào Zuǒ Tián Qí Huà zhǔdòng liánxì Yāngshì shuō zánmen hézuò ba) 

그의 아버지 회사인 사다 기획(佐田企劃)을 통해 CCTV에 먼저 연락하여 협력하자고 제안했습니다.

[진행자]: 那時候央視估計也確實需要幫助資金 技術可能都缺少了 (Nà shíhòu Yāngshì gūjì yě quèshí xūyào bāngzhù zījīn jìshù kěnéng dōu quēshǎole) 

그때 CCTV도 확실히 도움이 필요했을 겁니다. 자금이나 기술 모두 부족했을 수 있죠.

[패널]: 应该是所以双方就谈了合作意向最初的想法好像是日方出钱 (Yīnggāi shì suǒyǐ shuāngfāng jiù tánle hézuò yìxiàng zuìchū de xiǎngfǎ hǎoxiàng shì Rìfāng chū qián) 

그랬을 겁니다. 그래서 양측이 협력 의사를 논의했고, 초기 아이디어는 일본 측에서 자금을 대는 것이었던 것 같습니다.

[진행자]: 多少钱 (Duōshǎo qián) 

얼마였나요?

[패널]: 预算大概是8到10亿日元这在当时可不是小数目 (Yùsuàn dàgài shì bā dào shí yì Rìyuán zhè zài dāngshí kě bù shì xiǎo shùmù) 

예산은 대략 8억에서 10억 엔이었습니다. 당시로서는 결코 적은 액수가 아니었죠.

[진행자]: 确实但接下来问题来了佐田雅致的艺术家脾气犯了 (Quèshí dàn jiē xiàlái wèntí láile Zuǒ Tián Yǎ Zhì de yìshùjiā píqi fànle) 

맞습니다. 그런데 여기서 문제가 생겼습니다. 사다 마사시의 예술가 기질이 발동한 겁니다.

[패널]: 没错,这是关键,他到了长江一看,哇,太壮观了,他说,这必须得用电影胶片拍啊,不能用电视台那种录像带,效果不行。 (Méicuò, zhè shì guānjiàn, tā dàole Chángjiāng yī kàn, wā, tài zhuàngguānle, tā shuō, zhè bìxū děi yòng diànyǐng jiāopiàn pāi a, bù néng yòng diànshìtái nà zhǒng lùxiàngdài, xiàoguǒ bùxíng.) 

맞습니다. 이것이 핵심입니다. 그가 장강에 도착해서 보니 "와, 너무 웅장하다! 이건 무조건 영화 필름으로 찍어야 해. 방송국에서 쓰는 그런 비디오테이프는 안 돼, 효과가 없어"라고 말한 겁니다.

[진행자]: 要用35毫米的电影胶片 (Yào yòng sānshíwǔ háomǐ de diànyǐng jiāopiàn) 

35mm 영화 필름을 사용해야 한다고요.

[패널]: 对 还得是最好的设备 最好的团队还从日本请了顶尖的摄影师包括NHK的人过来帮忙 (Duì Hái děi shì zuì hǎo de shèbèi zuì hǎo de tuánduì hái cóng Rìběn qǐngle dǐngjiān de shèyǐng shī bāokuò NHK de rén guòlái bāngmáng) 

네, 게다가 최고의 장비와 최고의 팀이어야 했고, 일본에서 NHK 사람들을 포함한 최고의 촬영 기사들을 초빙했습니다.

[진행자]: 哇这个从艺术上说当然好但是从钱的角度看 (Wa zhège cóng yìshù shàng shuō dāngrán hǎo dàn shì cóng qián de jiǎodù kàn) 

와, 예술적으로는 물론 좋지만, 돈의 관점에서 보면...

[패널]: 这就是灾难的开始了,你想想,35毫米胶片多贵啊,冲洗、运输、设备、人工、成稳蹭蹭地往上涨,跟录像带完全不是一个量级的。 (Zhè jiù shì zāinàn de kāishǐle, nǐ xiǎngxiang, sānshíwǔ háomǐ jiāopiàn duō guì a, chōngxǐ, yùnshū, shèbèi, réngōng, chéng wěn cèng cèng de wǎng shàng zhǎng, gēn lùxiàngdài wánquán bù shì yīgè liàngjí de.) 

이것이 바로 재앙의 시작이었습니다. 생각해 보세요. 35mm 필름이 얼마나 비쌉니까? 현상, 운송, 장비, 인건비... 비용이 엄청나게 치솟았고, 비디오테이프와는 완전히 차원이 달랐습니다.

[진행자]: 那原来的预算肯定打不住了 (Nà yuánlái de yùsuàn kěndìng dǎ bù zhùle) 

그럼 원래 예산으로는 당연히 감당이 안 됐겠네요.

[패널]: 何止打不住是远远不够了后面这个合作关系具体怎么变的资料说的有点模糊有的说中方一看成本这么高就有点打推堂头了合作模式变了也有的说可能一开始就没完全谈拢 (Hézhǐ dǎ bù zhù shì yuǎnyuǎn bù gòule hòumiàn zhège hézuò guānxì jùtǐ zěnme biàn de zīliào shuō de yǒudiǎn móhu yǒu de shuō Zhōngfāng yī kàn chéngběn zhème gāo jiù yǒudiǎn dǎ tuī tángtóu le hézuò móshì biànle yě yǒu de shuō kěnéng yī kāishǐ jiù méi wánquán tán lǒng) 

감당이 안 된 정도가 아니라, 턱없이 부족했습니다. 이후 협력 관계가 구체적으로 어떻게 변했는지에 대한 자료는 조금 모호합니다. 어떤 자료는 중국 측이 비용이 너무 많이 드는 것을 보고 주춤하며 협력 방식이 바뀌었다고 하고, 어떤 자료는 애초에 완전히 합의되지 않았을 수도 있다고 말합니다.

[진행자]: 但最后的结果很清楚 (Dàn zuìhòu de jiéguǒ hěn qīngchǔ) 

하지만 최종 결과는 명확합니다.

[패널]: 结果就是,左丹雅致几乎是一个人把这个项目扛下来了,大部分钱都得他自己想办法。 (Jiéguǒ jiù shì, Zuǒ Tián Yǎ Zhì jīhū shì yīgèrén bǎ zhège xiàngmù káng xiàláile, dà bùfèn qián dōu děi tā zìjǐ xiǎng bànfǎ.) 

결과는 사다 마사시가 거의 혼자 이 프로젝트를 떠맡았다는 것입니다. 대부분의 자금을 그 자신이 마련해야 했습니다.

[진행자]: 他就这样带着队伍开始了一趟逆流而上的大逃跑 (Tā jiù zhèyàng dàizhe duìwǔ kāishǐle yī tàng nìliú ér shàng de dà táopǎo) 

그는 그렇게 팀을 이끌고 거슬러 올라가는 대장정, 혹은 '대도망'을 시작했습니다.

[패널]: 是啊,3200公里,从上海一直拍到四川,你想想80年代初的中国,那条件得多艰苦,交通不便,通信基本上靠吼,后勤保障肯定一塌糊涂。但正是因为这份坚持他拍到了很多现在看来无比珍贵的东西从上海石窟门的弄堂生活到无锡水箱的A9讲声南京长江大桥还有他在中山林前的一些感触特别是对南京大屠杀的粉丝 (Shì a, sānqiān èrbǎi gōnglǐ, cóng Shànghǎi yīzhí pāi dào Sìchuān, nǐ xiǎngxiang bāshí niándài chū de Zhōngguó, nà tiáojiàn dé duō jiānkǔ, jiāotōng bù biàn, tōngxìn jīběn shàng kào hǒu, hòuqín bǎozhàng kěndìng yītāhútú. Dàn zhèng shì yīnwèi zhè fèn jiānchí tā pāi dàole hěnduō xiànzài kàn lái wúbǐ zhēnguì de dōngxi cóng Shànghǎi shíkūmén de lòngtáng shēnghuó dào Wúxī shuǐxiāng de A jiǔ jiǎng shēng Nánjīng Chángjiāng Dàqiáo hái yǒu tā zài Zhōngshān Lín qián de yīxiē gǎnchù tèbié shì duì Nánjīng Dà Túshā de fǎnsī) 

맞습니다. 3,200km를 상하이부터 쓰촨까지 계속 촬영했습니다. 80년대 초반 중국의 환경이 얼마나 열악했는지 생각해 보세요. 교통은 불편하고 통신은 기본적으로 고함에 의존했고, 후방 지원은 엉망이었을 겁니다. 하지만 바로 이러한 끈기 덕분에 그는 지금 와서 보면 이루 말할 수 없이 소중한 많은 것들을 찍을 수 있었습니다. 상하이 스쿠먼(石库门) 골목길의 일상생활부터 우시(无锡) 수로의 뱃사공 소리, 난징 장강대교, 그리고 중산릉 앞에서 느꼈던 감정들, 특히 난징 대학살에 대한 그의 성찰까지 말입니다.

[진행자]: 历史的重量 (Lìshǐ de zhòngliàng) 

역사의 무게죠.

[패널]: 对 还有景德镇拍那些工人检查瓷器一点点瑕疵啪就给摔了毫不犹豫那种对工艺的较真景特别打动人(Duì Hái yǒu Jǐngdézhèn pāi nàxiē gōngrén jiǎnchá cíqì yī diǎndiǎn xiácī pā jiù gěi shuāile háobù yóuyù nà zhǒng duì gōngyì de jiàozhēn jǐng tèbié dǎdòng rén) 

맞습니다. 그리고 징더전(景德镇)에서 도자기를 검사하는 노동자들을 찍었는데, 아주 작은 흠집이라도 있으면 가차 없이 깨버리는 그런 공예에 대한 엄격함이 특히 감동적이었습니다.

[진행자]: 还在武汉待过好像他父母年轻时在那生活过 (Hái zài Wǔhàn dàiguò hǎoxiàng tā fùmǔ niánqīng shí zài nà shēnghuóguò) 

우한에도 머물렀는데, 그의 부모님이 젊었을 때 그곳에서 살았다고 하더군요.

[패널]: 是他在那有点寻根的意思还跟当地的日本留学生聊了聊大家对中国的感情都挺复杂的然后岳阳楼荆州那个当时很轰动的西汉古诗对了是凤凰山那个哦对 (Shì tā zài nà yǒudiǎn xúngēn de yìsi hái gēn dāngdì de Rìběn liúxuéshēng liáoliao dàjiā duì Zhōngguó de gǎnqíng dōu tǐng fùzá de rán hòu Yuèyáng Lóu Jīngzhōu nàgè dāngshí hěn hōngdòng de Xī Hàn gǔ shī duìle shì Fènghuángshān nàgè ó duì) 

맞아요. 그는 그곳에서 일종의 뿌리 찾기를 했습니다. 또한 현지의 일본 유학생들과 중국에 대한 복잡한 감정에 대해 이야기를 나누기도 했습니다. 그리고 웨양루(岳阳楼), 징저우(荆州)의 그 당시에 큰 화제를 모았던 서한(西汉) 시대의 고분, 맞아요, 펑황산(凤凰山) 그곳 말입니다. 아, 맞다.

[진행자]: 荆州江陵凤凰山旱墓 (Jīngzhōu Jiānglíng Fènghuángshān hàn mù) 

징저우 장링 펑황산 한나라 무덤이요.

[패널]: 嗯还有一昌阁州吧正在热火天朝地的建设这些他都记录下来了 (ēn hái yǒu Yīchāng Gézhōubà zhèngzài rèhuǒ tiāncháo dì de jiànshè zhèxiē tā dōu jìlù xiàláile) 

음, 그리고 이창(宜昌)의 거저우바(葛洲坝)가 한창 건설 중이던 모습까지, 이 모든 것을 기록했습니다.

[진행자]: 要说最有价值的恐怕还是 (Yào shuō zuì yǒu jiàzhí de kǒngpà hái shì) 

가장 가치 있는 것을 꼽으라면 아마도...

[패널]: 三峡绝对是三峡 (Sānxiá juéduì shì Sānxiá) 

삼협(三峽), 단연코 삼협입니다.

[진행자]: 在大坝修起来之前的样子 (Zài dà bà xiū qǐlái zhīqián de yàngzi) 

댐이 건설되기 전의 모습이요.

[패널]: 对这个价值怎么强调都不过分他拍的时候三峡工程还在讨论没开工呢所以他用电影胶片拍下来的屈塘峡乌峡西陵峡还有那些后来永远沉到水下的地方像白地城凤桀老城丰都鬼城 (Duì zhège jiàzhí zěnme qiángdiào dōu bù guòfèn tā pāi de shíhòu Sānxiá gōngchéng hái zài tǎolùn méi kāigōng ne suǒyǐ tā yòng diànyǐng jiāopiàn pāi xiàlái de Qū Táng Xiá Wū Xiá Xī Líng Xiá hái yǒu nàxiē hòulái yǒngyuǎn chén dào shuǐ xià de dìfāng xiàng Báidì Chéng Fèngjié Lǎochéng Fēngdū Guǐchéng) 

맞습니다. 이 가치는 아무리 강조해도 지나치지 않습니다. 그가 촬영할 당시 삼협 댐 건설 프로젝트는 아직 논의 중이었고 착공되지 않았습니다. 그래서 그가 영화 필름에 담아낸 구당협(瞿塘峽), 무협(巫峽), 서릉협(西陵峽)의 모습과 나중에 영원히 물속에 잠긴 바이디청(白帝城), 펑제(奉節)의 옛 성, 펑두(丰都) 귀성 같은 곳들은...

[진행자]: 都成了绝版影像 (Dōu chéngle juébǎn yǐngxiàng) 

모두 절판된 영상이 되었습니다.

[패널]: 没错 不可复制的 这些影像的价值现在看越来越高 (Méicuò bù kě fùzhì de zhè xiē yǐngxiàng de jiàzhí xiànzài kàn yuè lái yuè gāo) 

맞습니다. 복제 불가능한 이 영상들의 가치는 지금 보면 더욱 높아지고 있습니다.

[진행자]: 而且听你这么说他的片子不光是拍大山大山 (Érqiě tīng nǐ zhème shuō tā de piānzi bù guāng shì pāi dà shān dà shān) 

게다가 당신의 말을 들으니 그의 영화는 단순히 거대한 산과 강만 찍은 것이 아니군요.

[패널]: 对 他人轻微很足他喜欢拍普通人拍他们的生活细节 (Duì Tā rénqíng wèir hěn zú tā xǐhuān pāi pǔtōng rén pāi tāmen de shēnghuó xìjié) 

맞아요. 사람 사는 냄새가 물씬 납니다. 그는 평범한 사람들을 찍고 그들의 생활의 세세한 부분을 담는 것을 좋아했습니다.

[진행자]: 嗯有互动吗 (ēn yǒu hùdòng ma) 

음, 상호작용도 있었나요?

[패널]: 有啊挺多的比如他自己拿这个超长的鱼竿在江边钓鱼结果啥也没钓着还在黄山还是哪儿收养了只小狗(Yǒu a tǐng duō de bǐrú tā zìjǐ ná zhège chāocháng de yú gān zài jiāng biān diàoyú jiéguǒ shá yě méi diàozhe hái zài Huángshān háishì nǎ'er shōuyǎngle zhǐ xiǎo gǒu) 

있었죠, 꽤 많습니다. 예를 들어, 그 자신이 아주 긴 낚싯대를 들고 강가에서 낚시를 했지만 아무것도 못 잡았습니다. 그리고 황산이었는지 어디선가 강아지 한 마리를 입양하기도 했습니다.

[진행자]: 还有这事儿 (Hái yǒu zhè shì er) 이런 일도 있었군요.

[패널]: 因为他当时中文就会一句没关系就给小狗起名叫没关系哈哈 (Yīnwèi tā dāngshí Zhōngwén jiù huì yījù méiguānxì jiù gěi xiǎo gǒu qǐ míngjiào méiguānxì hāhā) 

그가 그때 중국어로 "괜찮아요(没关系, 메이꽌시)" 한마디밖에 못 해서 강아지 이름을 '메이꽌시'라고 지어줬다고 합니다. 하하.

[진행자]: 挺可爱的 (Tǐng kě'ài de) 

꽤 귀엽네요.

[패널]: 路上还生过病当地人照顾他看到划龙舟他也特兴奋跑去跟着一起划这些都拍下来了 (Lùshàng hái shēngguò bìng dāngdì rén zhàogù tā kàndào huá lóngzhōu tā yě tè xīngfèn pǎo qù gēnzhe yīqǐ huá zhè xiē dōu pāi xiàláile) 

여행 중에 병이 났을 때 현지인들이 그를 간호해 주기도 했고, 용선(龍舟) 경기를 봤을 때는 너무 신나서 달려가 함께 노를 젓기도 했습니다. 이 모든 것이 촬영되었습니다.

[진행자]: 这就让纪录片感觉很鲜活很真实不是那种冷冰冰的观察 (Zhè jiù ràng jìlùpiàn gǎnjué hěn xiānhuó hěn zhēnshí bù shì nà zhǒng lěng bīngbīng de guānchá) 

이것이 다큐멘터리를 매우 생동감 있고 진실하게 만듭니다. 냉랭한 관찰이 아니죠.

[패널]: 对 他不是一个旁观者 他是参与者 当然沉重的历史也没回避 除了南京 听说在重庆还去了以前关日本战俘的地方 (Duì Tā bù shì yīgè pángguānzhě Tā shì cānyùzhě Dāngrán chénzhòng de lìshǐ yě méi huíbì chúle Nánjīng tīng shuō zài Chóngqìng hái qùle yǐqián guān Rìběn zhànfú de dìfāng) 

맞습니다. 그는 방관자가 아니라 참여자였습니다. 물론 무거운 역사도 외면하지 않았습니다. 난징 외에도 충칭에서는 이전에 일본군 포로를 수용했던 장소에도 갔다고 합니다.

[진행자]: 面对那些历史遗迹肯定感慨万千 (Miànduì nàxiē lìshǐ yíjī kěndìng gǎnkǎi wàn qiān) 

그러한 역사적 유적지를 마주하며 분명 감회가 새로웠을 겁니다.

[패널]: 战争对双方都是巨大的伤害 (Zhànzhēng duì shuāngfāng dōu shì jùdà de shānghài) 

전쟁은 양측 모두에게 거대한 상처를 남겼습니다.

[진행자]: 但这么长的旅程最终还是有遗憾是吗 (Dàn zhème cháng de lǚchéng zuìzhōng háishì yǒu yíhàn shì ma)

하지만 이렇게 긴 여정에도 불구하고 결국 아쉬움은 남았나요?

[패널]: 最大的遗憾就是没能到长江源头啊 (Zuì dà de yíhàn jiù shì méi néng dào Chángjiāng yuántóu a) 

가장 큰 아쉬움은 장강의 발원지에 도달하지 못한 것입니다.

[진행자]: 为什么 (Wèishéme) 

왜요?

[패널]: 当时条件不允许青藏高原的地方交通通信都太难了可能还有一些规定限制外国人去反正是没去成那(Dāngshí tiáojiàn bù yǔnxǔ Qīngzàng Gāoyuán de dìfāng jiāotōng tōngxìn dōu tài nánle kěnéng hái yǒu yīxiē guīdìng xiànzhì wàiguó rén qù fǎnzhèng shì méi qù chéng nà) 

당시 상황이 여의치 않았습니다. 칭짱고원(青藏高原) 지역은 교통과 통신이 너무 어려웠고, 어쩌면 외국인의 출입을 제한하는 규정도 있었을 겁니다. 어쨌든 가지 못했습니다.

[진행자]: 他在哪结束了拍摄 (Tā zài nǎ jiéshùle pāishè) 

그는 어디서 촬영을 마쳤나요?

[패널]: 四川峨眉山在荆鼎上看着云海它朝着源头的方向望许了一个愿他说在亲眼看到长江源头之前我绝对不会死哇 (Sìchuān Éméi Shān zài Jīng Dǐng shàng kànzhe yúnhǎi tā cháozhe yuántóu de fāngxiàng wàng xǔle yīgè yuàn tā shuō zài qīnyǎn kàndào Chángjiāng yuántóu zhīqián wǒ juéduì bù huì sǐ wa) 

쓰촨의 어메이산(峨眉山)에서요. 정수리 같은 곳에서 운해를 바라보며 발원지 쪽을 향해 소원을 빌었습니다. 그는 **"장강의 발원지를 내 눈으로 직접 보기 전에는 절대로 죽지 않겠다"**라고 말했습니다. 와.

[진행자]: 这句话听着就挺悲壮的也挺浪漫的 (Zhè jù huà tīngzhe jiù tǐng bēizhuàng de yě tǐng làngmàn de) 

이 말은 듣기만 해도 꽤 비장하면서도 낭만적이네요.

[패널]: 非常理想主义但这份理想主义的代价很快就来了而且是以非常残酷的数字形式 (Fēicháng lǐxiǎng zhǔyì dàn zhè fèn lǐxiǎng zhǔyì de dàijià hěn kuài jiù láile érqiě shì yǐ fēicháng cánkù de shùzì xíngshì) 

매우 이상주의적이죠. 하지만 이 이상주의의 대가는 곧 찾아왔고, 그것도 매우 잔혹한 숫자 형태로 다가왔습니다.

[진행자]: 就是钱的问题了对 (Jiù shì qián de wèntíle duì) 

바로 돈 문제였군요.

[패널]: 这个片子最后到底花了多少钱 (Zhège piānzi zuìhòu dàodǐ huāle duōshǎo qián) 

이 영화가 최종적으로 얼마의 비용이 들었나요?

[진행자]: 一个吓人的数字28亿日元 (Yīgè xiàrén de shùzì èrshíbā yì Rìyuán) 

놀라운 숫자, 28억 엔입니다.

[패널]: 28亿日元1981年的28亿日元是什么概念 (Èrshíbā yì Rìyuán yījiǔbāyī nián de èrshíbā yì Rìyuán shì shénme gàiniàn) 

28억 엔이요? 1981년의 28억 엔은 어떤 개념인가요?

[진행자]: 日本大导演黑色明后来拍《乱》成本大概26亿公鸡俊的《风之谷》不到2亿 (Rìběn dà dǎoyǎn Hēi Sè Míng hòulái pāi "Luàn" chéngběn dàgài èrshíliù yì Gōng Jī Jùn de "Fēng zhī Gǔ" bù dào èr yì) 

일본의 거장 감독 구로사와 아키라가 나중에 찍은 '란(亂)'의 제작비가 대략 26억 엔이었고, 미야자키 하야오의 '바람 계곡의 나우시카'는 2억 엔이 채 안 됐습니다.

[패널]: 差不多 (Chàbùduō) 

거의요.

[진행자]: 差不多就是這個意思 (Chàbùduō jiù shì zhège yìsi) 

거의 그 정도 의미입니다.

[패널]: 然后呢电影上映后 (Rán hòu ne diànyǐng shàngyìng hòu) 

그리고 영화 개봉 후는요?

[진행자]: 现实更残酷1981年在日本上映票房惨败 (Xiànshí gèng cánkù yījiǔbāyī nián zài Rìběn shàngyìng piàofáng cǎnbài) 

현실은 더 잔혹했습니다. 1981년 일본에서 개봉했지만 흥행에 참패했습니다.

[패널]: 惨败到什么程度 (Cǎnbài dào shénme chéngdù) 

얼마나 참패했나요?

[진행자]: 据说收入不到5亿日元连成本的零头都不到 (Jùshuō shōurù bù dào wǔ yì Rìyuán lián chéngběn de língtóu dōu bù dào) 

수입이 5억 엔도 되지 않았다고 합니다. 제작비의 푼돈도 안 된 것이죠.

[패널]: 我的天 这下弯了对 (Wǒ de tiān zhè xià wānle duì) 

세상에. 이젠 망했군요.

[진행자]: 佐大马是个人背上了28亿日元的巨额债务而且这钱还得算利息滚起来最后总共欠了差不多35亿日元 (Zuǒ Tián Yǎ Zhì gèrén bèishàngle èrshíbā yì Rìyuán de jù'é zhàiwù érqiě zhè qián hái děi suàn lìxī gǔn qǐlái zuìhòu zǒnggòng qiànle chàbùduō sānshíwǔ yì Rìyuán) 

사다 마사시는 개인적으로 28억 엔의 거액 채무를 짊어지게 되었습니다. 게다가 이 돈은 이자가 붙어 불어나 최종적으로 약 35억 엔의 빚을 지게 되었습니다.

[패널]: 35亿他父亲那个公司 (Sānshíwǔ yì tā fùqīn nàgè gōngsī) 

35억 엔이요. 그의 아버지 회사는요?

[진행자]: 破产了那年左当雅是才29岁从顶流歌手刷一下变成了欠了一屁股债的破产者这打 (Pòchǎnle nà nián Zuǒ Tián Yǎ Zhì cái èrshíjiǔ suì cóng dǐng liú gēshǒu shuā yīxià biànchéngle qiànle yī pìgǔ zhài de pòchǎnzhě zhè dǎ) 

파산했습니다. 그때 사다 마사시는 겨우 29세였습니다. 톱스타 가수에서 순식간에 빚더미에 앉은 파산자가 된 것이죠. 이 충격이...

[패널]: 打击太大了云端跌到谷底啊 (Dǎjí tài dàle yúnduān diē dào gǔdǐ a) 

타격이 너무 컸습니다. 구름 위에서 나락으로 떨어진 거죠.

[진행자]: 为了还这笔因为拍长江欠下的债他接下来的人生就走上了一条极其漫长的还债路 (Wèile hái zhè bǐ yīnwèi pāi Chángjiāng qiàn xià de zhài tā jiē xiàlái de rénshēng jiù zǒu shàngle yī tiáo jíqí màncháng de hái zhài lù) 

이 장강 촬영 때문에 진 빚을 갚기 위해, 그의 남은 인생은 극도로 긴 빚 갚는 길에 접어들었습니다.

[패널]: 他自己好像形容过像是进了一条长环隧道对 (Tā zìjǐ hǎoxiàng xíngróngguò xiàng shì jìnle yī tiáo cháng huán suìdào duì) 

그 자신이 '긴 상환 터널'에 들어선 것 같다고 묘사한 적이 있는 것 같습니다. 맞죠?

[진행자]: 接下来的差不多30年他就跟疯了一样工作疯狂开一年一百多场几十年没停过总共开了四千多场还得不停的写歌发唱分挣钱就为了填这个大窟窿 (Jiē xiàlái de chàbùduō sānshí nián tā jiù gēn fēngle yīyàng gōngzuò fēngkuáng kāi yī nián yī bǎi duō chǎng jǐ shí nián méi tíngguò zǒnggòng kāile sì qiān duō chǎng hái děi bù tíng de xiě gē fā chàng fēn zhèng qián jiù wèile tián zhège dà kūlóng) 

그 후 약 30년 동안 그는 미친 듯이 일했습니다. 1년에 100회 이상의 콘서트를 미친 듯이 열었고, 수십 년간 멈추지 않아 총 4천 회 이상의 공연을 했습니다. 이 큰 구멍을 메우기 위해 끊임없이 곡을 쓰고 앨범을 내며 돈을 벌어야 했습니다.

[패널]: 这简直是现代版的愚公遗山用唱歌来还债 (Zhè jiǎnzhí shì xiàndài bǎn de Yú Gōng yí shān yòng chànggē lái hái zhài) 

이것은 마치 현대판 우공이산(愚公移山)입니다. 노래를 불러 빚을 갚은 것이죠.

[진행자]: 不是吗一点一点的还直到大概60岁左右也就是2010年之后那几年他才终于宣布债嗨气了 (Bù shì ma yī diǎn yī diǎn de hái zhídào dàgài liùshí suì zuǒyòu yě jiù shì èr líng yī líng nián zhī hòu nà jǐ nián tā cái zhōngyú xuānbù zhài hāi qìle) 

그렇지 않습니까? 조금씩 갚아나가 60세 전후, 즉 2010년 이후 몇 년이 되어서야 비로소 빚을 다 갚았다고 선언했습니다.

[패널]: 整整30年人生最黄金的30年啊 (Zhěngzhěng sānshí nián rénshēng zuì huángjīn de sānshí nián a) 

무려 30년, 인생의 가장 황금기 30년이었습니다.

[진행자]: 是啊很大一部分时间都花在这上面了 (Shì a hěn dà yī bùfèn shíjiān dōu huā zài zhè shàngmiànle) 

맞습니다. 시간의 상당 부분이 여기에 쓰였습니다.

[패널]: 这个故事本身就太令人唏嘘了因为一个对中国的梦想付出了差不多半辈子的代价 (Zhège gùshì běnshēn jiù tài lìng rén xīxūle yīnwèi yīgè duì Zhōngguó de mèngxiǎng fùchūle chàbùduō bànbèizi de dàijià) 

이 이야기 자체가 너무나 안타깝습니다. 중국에 대한 꿈 때문에 거의 반평생의 대가를 치렀으니까요.

[진행자]: 那么就在佐达马士在日本苦苦还债的时候他拍的这些珍贵影像到了中国又变成了什么样呢这就得说到我们开头提到的话说长江和他的争议了 (Nàme jiù zài Zuǒ Tián Yǎ Zhì zài Rìběn kǔkǔ hái zhài de shíhòu tā pāi de zhè xiē zhēnguì yǐngxiàng dàole Zhōngguó yòu biàn chéngle shénmeyàng ne zhè jiù děi shuōdào wǒmen kāitóu tí dàole Huà Shuō Chángjiāng hé tā de zhēngyìle) 

그렇다면 사다 마사시가 일본에서 고통스럽게 빚을 갚고 있을 때, 그가 찍은 이 귀한 영상들은 중국에서 어떻게 되었을까요? 이제 우리가 서두에 언급했던 '장강을 말하다'와 그 논란에 대해 이야기해야 합니다.

[패널]: 好 这个是重点了 根据我们看到的资料 大概是这么回事 佐达的电影是1981年拍完上映的 对吧对 到了1983年 中央电视剧用他拍的这些电影素材作为基础 加上中方自己补充拍的一些画面和采访 还有全新的解说词重新剪辑 做成了一套25集的电视系列片 (Hǎo zhège shì zhòngdiǎnle Gēnjù wǒmen kàndào de zīliào dàgài shì zhème huí shì Zuǒ Tián de diànyǐng shì yījiǔbāyī nián pāi wán shàngyìng de duì ba duì dàole yījiǔbā sān nián Zhōngyāng Diànshìtái yòng tā pāi de zhè xiē diànyǐng sùcái zuòwéi jīchǔ jiā shàng Zhōngfāng zìjǐ bǔchōng pāi de yīxiē huàmiàn hé cǎifǎng hái yǒu quánxīn de jiěshuō cí chóngxīn jiǎnjí zuò chéngle yī tào èrshíwǔ jí de diànshì xìliè piān) 

좋습니다. 이것이 핵심입니다. 우리가 본 자료에 따르면 대략 이렇습니다. 사다의 영화는 1981년에 촬영을 마치고 개봉했습니다. 맞죠? 맞습니다. 1983년에 중앙 텔레비전 방송국이 그가 찍은 이 영화 소재를 기본으로 하고, 중국 측이 자체적으로 보충 촬영한 일부 장면과 인터뷰, 그리고 완전히 새로운 해설을 추가하여 재편집했습니다. 그렇게 25부작 TV 시리즈로 만들어졌습니다.

[진행자]: 这就是我们熟悉的话说长江 (Zhè jiù shì wǒmen shúxī de Huà Shuō Chángjiāng) 

이것이 바로 우리에게 익숙한 '장강을 말하다'입니다.

[패널]: 对,然后这部片子一播就火了 (Duì, rán hòu zhè bù piānzi yī bō jiù huǒle) 

맞습니다. 그리고 이 프로그램은 방영되자마자 대히트를 쳤습니다.

[진행자]: 活到什么程度 (Huǒ dào shénme chéngdù) 

어느 정도였나요?

[패널]: 收视率据说有40在那个年代电视机都没普及呢这简直是不可思议 (Shōushì lǜ jùshuō yǒu sìshí zài nàgè niándài diànshì jī dōu méi pǔjí ne zhè jiǎnzhí shì bù kě sīyì) 

시청률이 **40%**에 달했다고 합니다. 그 시대에는 TV 수상기조차 보급되지 않았는데, 이것은 정말 믿기 어려운 일입니다.

[진행자]: 文化器官 (Wénhuà qìguān) 

문화적 센세이션이었군요.

[패널]: 亿万中国人第一次这么完整地看到长江从头到尾还有那首《长江之歌》古建芬老师作曲的传创度太高了 (Yì wàn Zhōngguó rén dì yī cì zhème wánzhěng de kàndào Chángjiāng cóngtóu dàowěi hái yǒu nà shǒu "Chángjiāng zhī Gē" Gǔ Jiàn Fēn lǎoshī zuòqǔ de chuán chuàng dù tài gāole) 

수많은 중국인이 처음으로 장강의 처음부터 끝까지를 이렇게 완벽하게 보았습니다. 그리고 구젠펀(谷建芬) 선생님이 작곡한 그 **'장강의 노래'**는 전파율이 정말 높았습니다.

[진행자]: 的确是经典中的经典但是这辉煌背后争议也来了嗯 (Díquè shì jīngdiǎn zhōng de jīngdiǎn dàn shì zhè huīhuáng bèihòu zhēngyì yě láile ēn) 

확실히 명작 중의 명작입니다. 하지만 이 영광 뒤에는 논란도 따랐습니다. 음.

[패널]: 主要的争议点,我看资料里提的,包括一些网上的讨论,比如QQ啊,网易啊,还有Reddit上,主要就是两点。嗯。 (Zhǔyào de zhēngyì diǎn, wǒ kàn zīliào lǐ tí de, bāokuò yīxiē wǎng shàng de tǎolùn, bǐrú QQ a, Wǎngyì a, hái yǒu Reddit shàng, zhǔyào jiù shì liǎng diǎn. ēn.) 

주요 논란의 요점은, 자료나 QQ, 왕이(网易), 레딧 등 일부 온라인 토론에서 언급되는 것을 보면 주로 두 가지입니다. 음.

[진행자]: 拿两点 (Nǎ liǎng diǎn) 어떤 두 가지인가요?

[패널]: 第一 说央视83年播这个片子的时候片头片尾根本没提佐达雅治的名字也没说这些最主要的影像是哪来的 (Dì yī Shuō Yāngshì bā sān nián bō zhège piānzi de shíhòu piàntóu piànwěi gēnběn méi tí Zuǒ Tián Yǎ Zhì de míngzi yě méi shuō zhè xiē zuì zhǔyào de yǐngxiàng shì nǎ lái de) 

첫째, CCTV가 83년에 이 프로그램을 방영했을 때, 시작과 끝에 사다 마사시의 이름을 전혀 언급하지 않았고, 이 가장 핵심적인 영상들이 어디에서 왔는지도 밝히지 않았다는 것입니다.

[진행자]: 没数 (Méi shù) 

언급하지 않았군요.

[패널]: 对第二就是质疑央视到底给没给佐达亚之前或者说给的钱够不够买这些素材的使用权有些评论就很直接了说这是盗用是剽窃 (Duì Dì èr jiù shì zhìyí Yāngshì dàodǐ gěi méi gěi Zuǒ Tián Yǎ Zhì qián huòzhě shuō gěi de qián gòu bù gòu mǎi zhè xiē sùcái de shǐyòng quán yǒu xiē pínglùn jiù hěn zhíjiéle shuō zhè shì dàoyòng shì piāoqǐe) 

둘째, CCTV가 사다 마사시에게 돈을 지불했는지, 아니면 지불했다 하더라도 이 소재들의 사용권을 사기에 충분한 금액이었는지에 대한 의문입니다. 일부 평론은 이것을 도용, 표절이라고 매우 직접적으로 말했습니다.

[진행자]: 这个指控可不轻啊嗯 (Zhège zhǐkòng kě bù qīng a ēn) 

이러한 비난은 가볍지 않습니다. 음.

[패널]: 那有没有不同的说法或者能解释一下当时情况的毕竟那个年代跨国合作可能规矩跟现在不一样这个(Nà yǒu méiyǒu bù tóng de shuōfǎ huòzhě néng jiěshì yīxià dāngshí qíngkuàng de bìjìng nàgè niándài kuàguó hézuò kěnéng guījǔ gēn xiànzài bù yīyàng zhège) 

그렇다면 다른 의견이나 당시 상황을 설명할 수 있는 내용은 없나요? 결국 그 시대의 다국적 협력 규정은 지금과 다를 수도 있을 텐데요.

[진행자]: 确实首先双方一开始肯定是有合作关系的这点没疑问但具体签的合同怎么写的尤其是版权归属使用权限这些细节现在很难查证了公开信息很少嗯 (Quèshí shǒuxiān shuāngfāng yī kāishǐ kěndìng shì yǒu hézuò guānxì de zhè diǎn méi yíwèn dàn jùtǐ qiān de hétóng zěnme xiě de yóuqí shì bǎnquán guīshǔ shǐyòng quánxiàn zhè xiē xìjié xiànzài hěn nán cházhèngle gōngkāi xìnxī hěn shǎo ēn) 

확실히 양측이 초기에 협력 관계였다는 점에는 의심의 여지가 없습니다. 하지만 구체적으로 계약서에 어떻게 명시되었는지, 특히 저작권 귀속, 사용 권한 등의 세부 사항은 현재로서는 확인하기 어렵습니다. 공개된 정보가 매우 적습니다. 음.

[패널]: 其次呢有个现象值得注意就是好像没看到左大雅致本人后来公开指责央视或者去打官司什么的啊(Qícì ne yǒu gè xiànxiàng zhídé zhùyì jiù shì hǎoxiàng méi kàndào Zuǒ Tián Yǎ Zhì běnrén hòulái gōngkāi zhǐzé Yāngshì huòzhě qù dǎ guānsi shénme de a) 

다음으로 주목할 만한 현상은, 사다 마사시 본인이 나중에 CCTV를 공개적으로 비난하거나 소송을 제기했다는 이야기는 보이지 않는다는 것입니다.

[진행자]: 这是为什么 (Zhè shì wèishéme) 

이유가 뭘까요?

[패널]: 这就不好说了可能是双方私下达成了省两戒也可能是他自己选择不追究或者觉得追究也没用 (Zhè jiù bù hǎoshuōle kěnéng shì shuāngfāng sīxià dáchéngle shěng liǎng jiè yě kěnéng shì tā zìjǐ xuǎnzé bù zhuījiū huòzhě juéde zhuījiū yě méiyòng) 

그것은 알 수 없습니다. 양측이 사적으로 합의를 보았을 수도 있고, 아니면 그 자신이 추궁하지 않기로 결정했거나, 추궁해도 소용없다고 생각했을 수도 있습니다.

[진행자]: 还有一个细节,资料说后来就是2006年,央视不是又拍了个《再说长江》吗? (Hái yǒu yīgè xìjié, zīliào shuō hòulái jiù shì èr líng líng liù nián, Yāngshì bù shì yòu pāile gè "Zài Shuō Chángjiāng" ma?) 

또 다른 세부 사항이 있습니다. 자료에 따르면 나중에, 즉 2006년에 CCTV가 **'다시 장강을 말하다'**를 또 찍지 않았습니까?

[패널]: 對時隔二十多年 (Duì shí gé èr shí duō nián) 

맞습니다. 20여 년 만에 다시 찍었죠.

[진행자]: 在那个片子里好像是用了《佐达雅之版长江》的一些片段做了精细对比并且提到了他的名字 (Zài nàgè piānzi lǐ hǎoxiàng shì yòngle "Zuǒ Tián Yǎ Zhì Bǎn Chángjiāng" de yīxiē piànduàn zuòle jīngxì duìbǐ bìngqiě tí dàole tā de míngzi) 

그 프로그램에서는 **'사다 마사시 판 장강'**의 일부 영상을 사용하여 정밀 비교를 했고, 그의 이름도 언급했다고 합니다.

[패널]: 嗯,这个信息很重要,这至少说明后来央视是承认了《佐达雅治》这部片子的价值和它的贡献的。 (ēn, zhège xìnxī hěn zhòngyào, zhè zhìshǎo shuōmíng hòulái Yāngshì shì chéngrènle "Zuǒ Tián Yǎ Zhì" zhè bù piānzi de jiàzhí hé tā de gòngxiàn de.) 

음, 이 정보는 매우 중요합니다. 이는 최소한 CCTV가 나중에 사다 마사시의 이 영화의 가치와 공헌을 인정했다는 것을 의미합니다.

[진행자]: 但是回到1983年那个版本 (Dàn shì huí dào yījiǔbā sān nián nàgè bǎnběn) 

하지만 1983년 버전으로 돌아가 보면...

[패널]: 对回到最初那个版本一个基本事实是无法否认的这部在中国影响巨大的话说长江他最核心最震撼最质量最高的那部分影像确实是佐达雅致团队砸了屑本拍出来的可是 (Duì huí dào zuìchū nàgè bǎnběn yīgè jīběn shìshí shì wúfǎ fǒurèn de zhè bù zài Zhōngguó yǐngxiǎng jùdà de Huà Shuō Chángjiāng tā zuì héxīn zuì zhènhàn zuì zhìliàng zuì gāo de nà bùfèn yǐngxiàng quèshí shì Zuǒ Tián Yǎ Zhì tuánduì zále xiè běn pāi chūlái de kěshì) 

맞습니다. 가장 처음의 그 버전으로 돌아가 보면, 부인할 수 없는 하나의 기본적인 사실은, 중국에 막대한 영향을 미친 이 '장강을 말하다'의 가장 핵심적이고 가장 감동적이며 가장 질 높은 영상은 사다 마사시 팀이 엄청난 비용을 들여 찍어냈다는 것입니다. 하지만...

[진행자]: 在当时播出的版本里他的名字和贡献确实是小事了 (Zài dāngshí bō chū de bǎnběn lǐ tā de míngzi hé gòngxiàn quèshí shì xiǎoshìle) 

당시 방영된 버전에서 그의 이름과 공헌은 실제로 미미하게 다뤄졌습니다.

[패널]: 对这就导致绝大多数中国观众在很长很长一段时间里根本不知道这部国民纪录片背后还有这么一个日本人还有他付出的那么多 (Duì zhè jiù dǎozhì jué dàduōshù Zhōngguó guānzhòng zài hěn cháng hěn cháng yīduàn shíjiān lǐ gēnběn bù zhīdào zhè bù guómín jìlùpiàn bèihòu hái yǒu zhème yīgè Rìběnrén hái yǒu tā fùchū de nàme duō) 

맞습니다. 이로 인해 대부분의 중국 시청자들은 아주 오랜 기간 동안 이 '국민 다큐멘터리' 뒤에 이런 일본인이 있었고, 그가 그렇게 많은 것을 희생했다는 사실을 전혀 알지 못했습니다.

[진행자]: 这种信息的不对称还有对创作者贡献的这种长期忽视确实是挺让人遗憾的也值得反思当时是版权意识不够还是沟通有问题或者是那个年代的特殊原因 (Zhè zhǒng xìnxī de bù duìchèn hái yǒu duì chuàngzuò zhě gòngxiàn de zhè zhǒng chángqí hūshì quèshí shì tǐng ràng rén yíhàn de yě zhídé fǎnsī dāngshí shì bǎnquán yì shí bù gòu háishì gōutōng yǒu wèntí huòzhě shì nàgè niándài de tèshū yuányīn) 

이러한 정보의 불균형과 창작자의 공헌에 대한 장기간의 무시는 정말 안타까운 일이며, 반성할 가치가 있습니다. 당시 저작권 인식이 부족했는지, 소통에 문제가 있었는지, 아니면 그 시대의 특수한 이유가 있었던 것인지 말입니다.

[패널]: 我觉得可能都有八十年代初中国刚开放法律法规尤其是版权方面的肯定不完善国际合作因应也少当时可能更强调集体强调国家个人特别是外国个人的贡献容易被淡化嗯 (Wǒ juéde kěnéng dōu yǒu bāshí niándài chū Zhōngguó gāng kāifàng fǎlǜ fǎguī yóuqí shì bǎnquán fāngmiàn de kěndìng bù wánshàn guójì hézuò yīnyīng yě shǎo dāngshí kěnéng gèng qiángdiào jítǐ qiángdiào guójiā gèrén tèbié shì wàiguó gèrén de gòngxiàn róngyì bèi dàn huà ēn) 

제 생각엔 모두 해당될 것 같습니다. 80년대 초반 중국은 막 개방하기 시작했고, 법률과 규정, 특히 저작권 관련 법규는 분명 미흡했습니다. 국제 협력 경험도 적었죠. 당시에는 집단, 국가를 더 강조하는 경향이 있었고, 개인, 특히 외국인 개인의 공헌은 쉽게 희석되었을 수 있습니다. 음.

[진행자]: 时代背景很重要 (Shídài bèijǐng hěn zhòngyào) 

시대적 배경이 중요합니다.

[패널]: 但不管怎么说对创作者最基本的署名权这种忽视还是有点说不过去好 (Dàn bùguǎn zěnme shuō duì chuàngzuò zhě zuì jīběn de shǔmíng quán zhè zhǒng hūshì háishì yǒudiǎn shuō bu guòqù hǎo) 

하지만 어쨌든 창작자의 가장 기본적인 성명 표시권에 대한 이러한 무시는 다소 납득하기 어렵습니다. 좋습니다.

[진행자]: 为了更全面理解咱们再补充两个小背景一个是关于长江本身 (Wèile gèng quánmiàn lǐjiě zánmen zài bǔchōng liǎng gè xiǎo bèijǐng yīgè shì guānyú Chángjiāng běnshēn) 

더 포괄적인 이해를 위해 작은 배경 두 가지를 더 보충합시다. 하나는 장강 자체에 관한 것입니다.

[패널]: 对长江的力量刚好就在左大拍片的1981年下篇长江上游四川发了大洪水 (Duì Chángjiāng de lìliàng gānghǎo jiù zài Zuǒ Tián pāi piàn de yījiǔbāyī nián xià piān Chángjiāng shàngyóu Sìchuān fāle dà hóngshuǐ) 

맞습니다. 장강의 힘에 관한 것인데, 사다가 촬영하던 1981년 하반기에 장강 상류 쓰촨성에서 대홍수가 발생했습니다.

[진행자]: 拜年一遇的 (Bǎinián yī yù de) 

백 년에 한 번 올까 말까 한 홍수였죠.

[패널]: 对 损失非常惨重这也提醒大家长江不光是母亲河它也有巨大的破坏力这也算是后来修三峡的一个现实原因吧 (Duì sǔnshī fēicháng cǎngzhòng zhè yě tíxǐng dàjiā Chángjiāng bù guāng shì mǔqīnhé tā yě yǒu jùdà de pòhuài lì zhè yě suàn shì hòulái xiū Sānxiá de yīgè xiànshí yuányīn ba) 

맞습니다. 손실이 매우 막심했습니다. 이는 장강이 비단 어머니의 강일 뿐만 아니라 거대한 파괴력을 가지고 있다는 것을 사람들에게 상기시켜 주었습니다. 이것 또한 나중에 삼협댐을 건설하게 된 현실적인 이유 중 하나였을 겁니다.

[진행자]: 另一个背景就是三峡工程所到开的时候还没动工 (Lìng yīgè bèijǐng jiù shì Sānxiá gōngchéng suǒ dào kāi de shíhòu hái méi dònggōng) 

또 다른 배경은 삼협댐 공사가 사다가 촬영할 당시에는 아직 착공되지 않았다는 것입니다.

[패널]: 所以他的片子就成了一份特别珍贵的影像档案有点像抢救性记录了那些风景那些古镇后来就都没了(Suǒyǐ tā de piānzi jiù chéngle yī fèn tèbié zhēnguì de yǐngxiàng dàng'àn yǒudiǎn xiàng qiǎngjiù xìng jìlùle nà xiē fēngjǐng nà xiē gǔ zhèn hòulái jiù dōu méile) 

그래서 그의 영화는 매우 귀중한 영상 기록물이 되었습니다. 나중에 모두 사라진 풍경과 옛 마을들을 **'구조적으로 기록'**한 것과 같습니다.

[진행자]: 沒能拍到源頭某種程度上也上征著人在大自然面前還是渺小的 (Méi néng pāi dào yuántóu mǒuzhǒng chéngdù shàng yě xiàng zhēngzhe rén zài dà zìrán miànqián háishì miǎoxiǎo de) 

발원지를 찍지 못한 것은, 어떤 면에서는 인간이 대자연 앞에서 여전히 미미하다는 것을 상징하는 것 같습니다.

[패널]: 可以这么说吧,长江太大了,太复杂了,即使到了今天,我们就能说完全理解它,掌控它了吗?我看也未必。好。 (Kěyǐ zhème shuō ba, Chángjiāng tài dàle, tài fùzáliǎo, jíshǐ dàole jīntiān, wǒmen jiù néng shuō wánquán lǐjiě tā, zhǎngkòng tāle ma? Wǒ kàn yě wèibì. Hǎo.) 

그렇게 말할 수 있겠지요. 장강은 너무나 크고 너무나 복잡합니다. 오늘날에 이르러서도 우리가 장강을 완전히 이해하고 통제할 수 있다고 말할 수 있을까요? 저는 아닐 거라고 봅니다. 좋습니다.

[진행자]: 咱們聊了這麼多那《Trobacchi的Recap Spontane》這個故事的脈絡大概清楚了一切都源於左大雅致對中國的熱愛和拍長江的夢想 (Zánmen liáole zhème duō nà "Trobacchi de Recap Spontane" zhège gùshì de màiluò dàgài qīngchǔle yīqiè dōu yuán yú Zuǒ Tián Yǎ Zhì duì Zhōngguó de rè'ài hé pāi Chángjiāng de mèngxiǎng) 

우리가 이렇게 많은 이야기를 나누었으니, 이 이야기의 맥락은 대략 명확해졌습니다. 모든 것은 사다 마사시의 중국에 대한 사랑과 장강을 찍고자 하는 꿈에서 비롯된 것입니다.

[패널]: 嗯,一個非常浪漫但也非常昂貴的夢想。他進行了一場史詩般的拍攝,用電影膠片留下了80年代初長江的寶貴影像,特別是三峽之前的樣子。 (ēn, yīgè fēicháng làngmàn dàn yě fēicháng ángguì de mèngxiǎng. Tā jìnxíngle yī chǎng shǐshī bān de pāishè, yòng diànyǐng jiāopiàn liú xiàle bāshí niándài chū Chángjiāng de bǎoguì yǐngxiàng, tèbié shì Sānxiá zhīqián de yàngzi.) 

음, 매우 낭만적이면서도 매우 값비싼 꿈이었습니다. 그는 서사적인 촬영을 진행하여, 영화 필름에 80년대 초 장강의 귀중한 영상, 특히 삼협댐 건설 전의 모습을 남겼습니다.

[진행자]: 但代价是惨重的个人背了35亿日元的债花了将近30年才还金大半辈子 (Dàn dàijià shì cǎnzòng de gèrén bèile sānshíwǔ yì Rìyuán de zhài huāle jiāng jìn sānshí nián cái hái jīn dànbàn bèizi) 

하지만 대가는 참혹했습니다. 개인적으로 35억 엔의 빚을 졌고, 거의 30년 동안, 즉 거의 평생을 바쳐 빚을 갚았습니다.

[패널]: 与此同时呢他拍的东西经过中方的重新制作变成了中国的话说长江影响巨大但也留下了关于署名和版权的争议一直到今天还在讨论 (Yǔ cǐ tóngshí ne tā pāi de dōngxi jīngguò Zhōngfāng de chóngxīn zhìzuò biàn chéngle Zhōngguó de Huà Shuō Chángjiāng yǐngxiǎng jùdà dàn yě liú xiàle guānyú shǔmíng hé bǎnquán de zhēngyì yīzhí dào jīntiān hái zài tǎolùn) 

동시에, 그가 찍은 자료는 중국 측의 재제작을 거쳐 중국의 '장강을 말하다'가 되어 막대한 영향을 미쳤지만, 서명(성명 표시)과 저작권에 대한 논란을 남겼고, 이는 오늘날까지도 논의되고 있습니다.

[진행자]: 这个40多年前开始的故事跨了国界 跨了时代我们今天为什么还要聊它它对我们有什么意义呢(Zhège sì shí duō nián qián kāishǐ de gùshì kuàle guójiè kuàle shídài wǒmen jīntiān wèishéme hái yào liáo tā tā duì wǒmen yǒu shé me yìyì ne) 

40여 년 전에 시작된 이 이야기는 국경과 시대를 초월했습니다. 우리는 오늘 왜 이 이야기를 다시 꺼내야 할까요? 이것이 우리에게 어떤 의미가 있을까요?

[패널]: 我觉得智成有几点吧首先你看一个人的理想主义能并出发多大能量但现实的耳光又能打得多响亮(Wǒ juéde zhì chéng yǒu jǐ diǎn ba shǒuxiān nǐ kàn yīgè rén de lǐxiǎng zhǔyì néng bìng chūfā duō dà néngliàng dàn xiànshí de ěrguāng yòu néng dǎ de duō xiǎngliàng) 

제 생각엔 몇 가지 요점이 있습니다. 우선 한 사람의 이상주의가 얼마나 큰 에너지를 발휘할 수 있는지, 하지만 현실의 뺨은 또 얼마나 세게 때릴 수 있는지를 보세요.

[진행자]: 理想与现实 (Lǐxiǎng yǔ xiànshí) 

이상과 현실이군요.

[패널]: 其次它也是一个跨文化交流的案例有成果也有问题合作可能很美好但也可能因为误解隔阂甚至不公平而留下遗憾 (Qícì tā yě shì yīgè kuà wénhuà jiāoliú de ànlì yǒu chéngguǒ yě yǒu wèntí hézuò kěnéng hěn měihǎo dàn yě kěnéng yīnwèi wùjiě géhé shènzhì bù gōngpíng ér liú xià yíhàn) 

다음으로, 이것은 문화 간 교류의 사례이기도 합니다. 성과도 있었지만 문제도 있었습니다. 협력은 매우 좋을 수 있지만, 오해, 장벽, 심지어 불공정으로 인해 아쉬움을 남길 수도 있습니다.

[진행자]: 还有纪录片本身的价值 (Hái yǒu jìlùpiàn běnshēn de jiàzhí) 

그리고 다큐멘터리 자체의 가치도 있습니다.

[패널]: 对无可辩驳的价值他进入了历史特别是那些将消失的东西左丹的片子就是铁证 (Duì wú kě biànbó de jiàzhí tā jìnrùle lìshǐ tèbié shì nà xiē jiāng xiāoshī de dōngxi Zuǒ Tián de piānzi jiù shì tiě zhèng) 

맞습니다. 논란의 여지가 없는 가치입니다. 그것은 역사 속에 들어갔고, 특히 사라질 것들을 담았습니다. 사다의 영화는 그 확실한 증거입니다.

[진행자]: 而且这个故事也让我们反思我们所熟悉的很多东西比如集体记忆官方叙事是不是就是全部的真相(Érqiě zhège gùshì yě ràng wǒmen fǎnsī wǒmen suǒ shúxī de hěnduō dōngxi bǐrú jítǐ jìyì guānfāng xùshì shì bù shì jiù shì quánbù de zhēnxiàng) 

게다가 이 이야기는 우리가 익숙하게 알고 있는 많은 것들, 예를 들어 집단 기억, 공식적인 서사가 과연 진실의 전부인지 반성하게 합니다.

[패널]: 没错一个我们以为很熟悉的文化符号背后藏着这么一个复杂甚至有点悲情的故事历史往往比我们看到的要丰富的多也有很多面 (Méicuò yīgè wǒmen yǐwéi hěn shúxī de wénhuà fúhào bèihòu cángzhe zhème yīgè fùzá shènzhì yǒudiǎn bēiqíng de gùshì lìshǐ wǎngwǎng bǐ wǒmen kàndào de yào fēngfù de duō yě yǒu hěnduō miàn) 

맞습니다. 우리가 매우 익숙하다고 생각하는 문화적 상징 뒤에는 이렇게 복잡하고 심지어 비극적인 이야기가 숨겨져 있습니다. 역사는 종종 우리가 보는 것보다 훨씬 풍부하고 다양한 면을 가지고 있습니다.

[진행자]: 佐丹马治自己好像说过他拍这个电影的意义可能要过50年100年才能看出来 (Zuǒ Tián Yǎ Zhì zìjǐ hǎoxiàng shuōguò tā pāi zhège diànyǐng de yìyì kěnéng yào guò wǔshí nián yī bǎi nián cái néng kàn chūlái) 

사다 마사시 자신이 이 영화를 찍은 의미는 아마 50년, 100년이 지나야 알 수 있을 거라고 말했던 것 같습니다.

[패널]: 是啊因为他定格了一个特定的时间和空间一个再也回不去的中国一条已经被改变的河流 (Shì a yīnwèi tā dìnggéle yīgè tèdìng de shíjiān hé kōngjiān yīgè zài yě huí bù qù de Zhōngguó yī tiáo yǐjīng bèi gǎibiàn de héliú)

맞습니다. 왜냐하면 그가 특정한 시간과 공간을 고정시켰기 때문입니다. 다시는 돌아갈 수 없는 중국의 모습, 이미 변해버린 강의 모습을 말입니다.

[진행자]: 的确现在几十年过去了我们再回头看他的旅程看围绕这部片子的这些事可能真的能引发一些更深的思考比如说跨文化合作底线应该在哪历史记忆到底是怎么被建构和传播的谁有权来讲故事用什么方式讲这背后是不是也有权力的问题 (Díquè xiànzài jǐ shí nián guòqùle wǒmen zài huítóu kàn tā de lǚchéng kàn wéirào zhè bù piānzi de zhè xiē shì kěnéng zhēnde néng yǐnfā yīxiē gēng shēn de sīkǎo bǐrú shuō kuà wénhuà hézuò dǐxiàn yīnggāi zài nǎ lìshǐ jìyì dàodǐ shì zěnme bèi jiàngòu hé chuánbō de shéi yǒu quán lái jiǎng gùshì yòng shénme fāngshì jiǎng zhè bèihòu shì bù shì yě yǒu quánlì de wèntí) 

정말 그렇습니다. 지금 수십 년이 지난 후 그의 여정을 되돌아보고, 이 영화를 둘러싼 일들을 보면 정말로 더 깊은 생각을 하게 될 수 있습니다. 예를 들어, 문화 간 협력의 마지노선은 어디여야 하는지, 역사적 기억은 도대체 어떻게 구성되고 전파되는지, 누가 이야기를 할 권한이 있고 어떤 방식으로 이야기해야 하는지, 그리고 그 뒤에 권력의 문제도 있는 것은 아닌지 말입니다.

[패널]: 这些问题可能没有标准答案 (Zhè xiē wèntí kěnéng méiyǒu biāozhǔn dá'àn) 

이러한 문제들에는 아마도 정답이 없을 것입니다.

[진행자]: 对,但这些问题对你来说又带来了哪些新的想法呢?这可能就是我们这次深入探讨之后想留给你的一份思考吧。 (Duì, dàn zhè xiē wèntí duì nǐ lái shuō yòu dài láile nǎ xiē xīn de xiǎngfǎ ne? Zhè kěnéng jiù shì wǒmen zhè cì shēnrù tàntǎo zhī hòu xiǎng liú gěi nǐ de yī fèn sīkǎo ba.) 

맞습니다. 하지만 이러한 문제들이 당신에게는 또 어떤 새로운 생각을 가져다주었나요? 이것이 바로 저희가 이번 심층 탐구를 통해 당신에게 남기고 싶은 하나의 숙고일 것입니다.

[패널]: 感谢你的收听 (Gǎnxiè nǐ de shōutīng) 

청취해 주셔서 감사합니다.

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时代的洪流与影像的记忆：1980年代的《长江》及其文化回响

引言：一个时代的文化坐标

1980年代初期，是中国社会历史进程中一个至关重要的转折点。在告别了长达十年的动荡之后，整个国家正以前所未有的姿态，迎接改革开放的时代大潮。空气中弥漫着一种复杂而强烈的渴望——既有对未来的憧憬，也包含着对精神重建与文化认同的集体诉求。正是在这样一个百废待兴、思想解放的历史节点上，一部名为《话说长江》的电视纪录片于1983年横空出世，在中央电视台播出后引发了空前的社会反响，其主题曲《长江之歌》更是响彻大江南北，成为一代人心中不可磨灭的旋律。这部作品不仅是一次地理知识的普及，更是一次国民情感的凝聚，一个时代的文化符号。然而，鲜为人知的是，这部深刻影响了中国的影像史诗，其最初的源头竟是一次跨国合作的结晶，凝结了一位日本友人的梦想与巨大牺牲。本文将深入探究这部纪录片诞生背后的历史图景、跨国故事、文献价值及其对塑造一代人国民记忆的深远影响。

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1. 春潮涌动：改革开放初期的中国社会图景

本章节旨在描绘纪录片《长江》得以诞生的宏观社会背景。改革开放的号角刚刚吹响，中国社会正经历着一场深刻的转型——从高度统一的集体主义政治话语，逐渐转向对个体化生活与情感的关注和表达。

后“文革”时代的精神重建

70年代末至80年代初，中国社会在告别“文革”后，迎来了一个思想解放的春天。民众开始从宏大的政治叙事中抽离，将目光重新投向被长久压抑的个人生活、情感表达与审美追求。烫发、追求时尚等曾经被视为资产阶级生活方式的行为，标志着个人生活领域的私有化与一种初露端倪的消费文化的兴起。这种转变在影像记录中尤为明显。文化学者庞洪在其研究中指出，1970年代的影像往往聚焦于作为国家意志与集体纪律之符号的集体化“身体”——一个高度规训、功能化的政治的能指，如整齐划一的团体操或技艺高超的杂技表演。然而进入80年代，镜头开始关注具体的“个人”，强调个体的存在感与独特性，这标志着一个重新发现“人”的价值的新时代的到来。

经济与政策的驱动力

与此同时，以“四个现代化”为核心的国家战略，为整个社会注入了强劲的驱动力。中国正站在向现代世界文明迈进的起点上，民众心中充满了对未来的憧憬和对外部世界的好奇。这种昂扬向上的时代情绪，为一部能够全景式展现国家地理、历史与人文风貌的纪录片，提供了最广泛的观众基础和最深厚的社会共鸣。人们渴望通过影像重新认识自己脚下的土地，确认民族的身份与自豪感。

时代并非一片坦途

当然，这个时代的画卷并非只有光明的色调。国家在迈向现代化的征途中，依然面临着严峻的挑战。1981年，四川地区爆发的特大洪水造成了近九百人死亡，百万人无家可归。这一创伤性事件不仅是中华人民共和国历史上一次严重的自然灾害，更在心理层面上凸显了国家的脆弱性，从而极大地催化了一种集体渴望：人们迫切需要一个能够象征民族坚韧与生命延续的统一叙事。一部关于“母亲河”长江的纪录片，以其永恒、磅礴的形象，恰逢其时地应和了这份在灾难后尤为强烈的时代诉求。

在这样的背景下，当时的中国社会亟需一种能够凝聚人心、重塑国家想象的文化产品。它需要足够宏大，以承载国民的自豪感；又需要足够亲切，以贴近普通人的生活与情感。一部关于母亲河长江的纪录片，即将应运而生。

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2. 一位日本友ンの长江梦：佐田雅志与纪录片《长江》的诞生

本章节将聚焦于纪录片《长江》的核心创作者——日本著名音乐家佐田雅志，探究他倾尽所有拍摄这部作品背后深厚的个人情感、复杂的家庭渊源以及强烈的历史责任感。

核心人物佐田雅志

佐田雅志是一位才华横溢的日本歌手、词曲作家。他对中国的深厚情感，源于其独特的家庭背景和个人经历。

• 家庭背景： 他的祖父与父亲都曾在中国生活。特别是他的父亲佐田雅人，曾是侵华日军的一名情报士官，这段复杂的历史让其战后对中国怀有深深的赎罪心态。这种交织着亲情、历史与愧疚的情感，深刻地影响了佐田雅志。
• 个人情怀： 佐田雅志对中国的爱是真挚而复杂的。他在纪录片中有这样一段感人至深的独白：“我对中国的爱在我心中占据的分量，和对日本的爱是一样重的。” 这份情感既有对中国广阔土地和悠久历史的向往，也包含着对战争历史的深刻反思。

跨国合作与制作历程

1980年，佐田雅志在北京访问期间，得知中央电视台（CCTV）正筹拍一部关于长江的纪录片，便以其父创办的“佐田企划会社”名义主动提出合作。双方达成协议，由日方承担全部投资。

• 艺术追求与财务危机： 在拍摄过程中，佐田雅志被长江的壮丽景象深深震撼。为了追求最完美的影像效果，他坚持放弃原定的电视胶片，改用成本极为昂贵的35毫米电影胶片进行拍摄。这一决定直接导致预算严重超支，最终合作计划告吹。然而，佐田雅志并未放弃，他个人承担了所有超支费用，由此背负上约28亿日元的初始债务，这笔债务连同利息在随后三十年间滚雪球般增至35亿日元。
• 不朽的坚持： 为了偿还这笔巨额债务，佐田雅志在之后长达三十年的时间里，以惊人的毅力举办了超过4200场个人演唱会，用音乐收入一点一滴地填补这个巨大的财务窟窿。这份坚持，不仅展现了他对艺术的极致追求，更体现了他对这部作品非凡的责任感。

独特的创作视角

佐田雅志的镜头语言充满了深刻的人文主义关怀。他并非简单地记录风光，而是带着历史的重量去审视这片土地。在南京中山门前，他为战争中逝去的无数宝贵生命而沉思；在重庆的战犯收容所旧址，面对父辈留下的痕迹，他的心情无比复杂。他采用了一种“微观史学”的镜头语言，将焦点对准那些“平凡的、卑微的、具体的苍生”，捕捉他们在长江边上真实、鲜活的生活状态，这与当时官方媒体典型的“宏大叙事”形成了鲜明对比。

正是这份源于个人情感与历史反思的独特视角，以及巨大的个人牺牲，佐田雅志为中国留下了一份无可替代的、无比珍贵的影像遗产。

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3. 高峡出平湖前的绝唱：影像中的1981年长江

本章节的重点在于分析纪录片《长江》作为一部“时间胶囊”的独特价值。它以极为珍贵的影像，封存了那些随着时代发展而已然消失或改变的自然与人文景观，为我们留下了回望历史的宝贵窗口。

聚焦不可复现的三峡原貌

1980年代初，举世闻名的三峡水利工程尚处于激烈论证、未曾动工的关键时期。佐田雅志的镜头，恰好在“高峡出平湖”的诗句变为现实之前，记录下了长江三峡最后的原始风貌。

影片中，夔门的雄奇、巫峡的幽深、奉节古城的古朴，都以最真实的状态呈现在观众眼前。这些画面不仅是地理的记录，更是对中国古典文化意象的最后视觉呈现。当李白的“朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还”与影像中奔腾的江水和两岸的青山相互印证时，我们才真正理解了这部纪录片不可估量的历史文献价值。这不仅是奉节古城的最后影像，也是日后导演贾樟柯在电影《三峡好人》中追忆的那片沉入江底的家园的真实面貌。

呈现80年代的鲜活生活画卷

除了自然风光，《长江》更是一幅生动的80年代中国社会生活的全景图。镜头从上海的石库门与外滩启程，溯江而上，记录下无锡水上人家的日常、景德镇陶瓷工匠的专注、重庆山城的独特风貌……佐田的镜头所捕捉的这些个体化的瞬间，公园里谈恋爱的青年、茶馆里听说书的民众，不仅是风格上的选择，更是对当时中国主流视觉语言的一次颠覆。这恰恰印证并预示了庞洪所描述的社会转型。

片中捕捉到了大量带有鲜明时代印记的生活细节，构成了一部生动的视觉民俗志：

• 衣食住行：
  • 街头行驶的“长沙牌”公交车。
  • 往来于江上的“东方红”客轮。
  • 现点现烤、一毛钱两个的蛋烘糕。
  • 刚刚兴起的“服装一条街”。
• 精神文化：
  • 公园里开始自由谈情说爱的青年男女。
  • 教堂里虔诚做礼拜的人群。
  • 茶馆里悠闲听说书的民众。
• 社会变迁：
  • 葛洲坝水电站热火朝天的建设场景，象征着国家迈向现代化的坚定步伐。

佐田雅志的镜头，以一种外来者的好奇与尊重，不仅记录了地理意义上的长江，更记录了在时代洪流中奋力生活的每一个普通中国人。这份对“人”的深切关注，为这部影像遗产在中国后来的传播和接受埋下了最重要的伏笔。

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4. 荧屏神话与时代强音：《话说长江》与《长江之歌》的国民记忆

本章节将探讨佐田雅志的原版素材，如何经过中央电视台的本土化再创作，最终演变为引爆全国的文化现象，并深刻地塑造了一代中国人的集体记忆和国家认同。

《话说长江》的诞生与成功

利用佐田雅志团队拍摄的珍贵素材，中央电视台（CCTV）进行了重新剪辑，并配上了充满文采和激情的解说，制作成一部25集的电视系列纪录片——《话说长江》。

1983年，该片一经播出，便创造了高达 40% 的收视率神话，成为中国电视纪录片史上至今难以逾越的一座高峰。

其巨大的成功，根植于深刻的时代需求。在那个信息相对匮乏、国门初开的年代，《话说长江》首次为亿万中国观众全景式地展现了母亲河的壮丽与博大。它极大地满足了民众在精神重建时期对于了解祖国、重塑民族自豪感和文化认同感的强烈渴求。

《长江之歌》的文化意涵

与纪录片一同深入人心的，还有其主题曲《长江之歌》。

歌词节选： “你从雪山走来，春潮是你的丰采； 你向东海奔去，惊涛是你的气概。 …… 你用磅礴的力量，推动新的时代。”

这首歌的歌词气势磅礴，将长江描绘成哺育中华民族的母亲，其旋律激昂向上。歌词中“推动新的时代”一句，完美契合了80年代中国人民昂扬奋进、拥抱未来的时代精神。《长江之歌》迅速传唱大江南北，成为那个时代最强有力的文化声音之一。

此一过程，是同一份影像素材在不同文化语境下的再诠释的绝佳案例。佐田雅志为原版《长江》创作的片尾曲，其歌词是“啊 理所当然地想要活下去，无论多渺小都可以”，充满了对个体生命尊严的人文主义关怀。而《长江之歌》则将其升华为一种宏大、激昂的爱国主义礼赞。这并非简单的文化差异，而是一次由国家媒体主导的、带有明确目的的叙事挪用。中央电视台的再创作，成功将一位外国艺术家的个人反思，转化为服务于国内意识形态构建和强化民族自豪感的有力工具，深刻揭示了影像在跨文化传播中，可以被赋予和解读出完全不同的情感核心与价值取向。

历史的沉默与真相

需要客观指出，尽管该项目在名义上是“佐田企划会社”与中央电视台的一次合作制片，但在《话说长江》于中国播出并风靡全国的初期，佐田雅志作为核心出资人、导演与创作者的根本性贡献，却在公开宣传中被基本隐去，导致绝大多数中国观众对此毫不知情。这段信息不对称的复杂历史往事，直到多年后才逐渐为公众所知。

尽管如此，《话说长江》和《长江之歌》早已超越了一部纪录片及其配乐的范畴，它们共同铸就了一个时代的文化图腾，成为一代中国人心中永恒的集体记忆。

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5. 结论：历史的回响，一江春水向东流

纪录片《长江》及其在中国广为人知的版本《话说长江》，无疑是1980年代中日文化交流特殊背景下，一个独特而复杂的产物。它既是日本艺术家佐田雅志个人梦想、艺术追求与深刻历史反思的结晶，最终又阴差阳错地成为凝聚中国国民情感、塑造昂扬时代精神的一座文化丰碑。

佐田雅志以近乎悲壮的个人牺牲，为中国留下了一份不可复制的80年代初长江流域的视觉档案，其历史文献价值随着时间的推移而愈发凸显。而中央电视台的再创作，则精准地捕捉并回应了改革开放初期中国社会巨大的精神需求，创造了中国电视史上的一个奇迹。

这一案例深刻地揭示了影像媒介的强大力量——它不仅能够记录转瞬即逝的历史，更能够在不同的文化语境下被重新诠释，从而建构起影响深远的集体记忆。历史的长河奔流不息，正如屏幕上那条永远向东奔腾的江水，裹挟着一个时代的梦想与记忆，滚滚向前。

 

一位日本歌星与一条大河的约定：佐田雅志为《长江》付出的30年

引言：一部传奇纪录片背后的无名英雄

1983年，一部名为《话说长江》的纪录片在中国创下40%的收视神话，成为一代人的集体记忆。在那个刚刚走出思想禁锢、整个社会对外部世界和自身国土充满好奇与探索欲的年代，《话说长江》的出现，无异于为亿万中国观众打开了一扇前所未见的窗户。电视机前，无数人跟随镜头溯江而上，第一次完整地领略了这条母亲河的壮丽与温情。然而，很少有人知道，这部作品的核心影像素材，源于一位名叫佐田雅志的日本歌星。更鲜为人知的是，为了拍摄这部纪录片，他个人背负了高达35亿日元的巨额债务，并用之后超过三十年的人生去偿还。

本文将讲述这位日本艺术家为了一个纯粹的梦想，而付出一生的激情、牺牲与坚守的感人故事。

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1. “梦幻中国”的召唤

佐田雅志对中国的深厚情感，既源于家族的羁绊，也来自他对一个广阔文明的向往。

1.1. 跨越时代的家族渊源

佐田雅志的家族与中国有着复杂而深厚的渊源。他的祖父曾在中国生活，而父亲佐田雅人则在中国东北长大，甚至曾是侵华日军第12旅团的一名情报士官。这段不光彩的历史，成为其父心中永远的刺。

一个广为流传的轶事是，佐田雅人的父亲在1943年苏北地区的一次遭遇战中，为保命丢下一辆自行车逃走，这辆车后来被新四军缴获，并作为战利品陈列在新四军纪念馆中。多年后，佐田雅人带着赎罪的心情访问中国，在纪念馆里认出了自己当年的座驾。这段经历，深刻地影响了佐田雅志，在他心中埋下了对中国复杂而真挚的情感种子。

1.2. 一位当红歌星的中国梦

1980年代初，佐田雅志已是日本家喻户晓的当红歌手。然而，在他的内心深处，对中国的向往从未停止。他在后来的纪录片中坦言：“在我心中，构筑出一个梦幻般的中国”。这种向往不仅源于家族历史的羁绊，更来自一种深刻的文化认同——从共同的文字到相通的习俗，他感到自己对中国的爱与对日本的爱同等重要。这份情感促使他成为第一位在中国举办个人演唱会的日本歌手，这一文化事件在当时引起了巨大轰动，也为他后续的史诗级项目铺平了道路。

1.3. 一拍即合的合作

在中国旅行期间，佐田雅志偶然得知中国中央电视台（CCTV）正计划拍摄一部关于长江的大型纪录片。他心中的火焰被瞬间点燃，立刻以其父创办的“佐田企划会社”名义，主动向央视提出合作请求。双方一拍即合，达成初步合作意向。然而，这份看似美好的约定，却即将因为佐田雅志极致的艺术追求，而将他引向一条充满挑战的个人史诗。

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2. 理想主义的代价

一个纯粹的艺术追求，最终演变成了一场压垮人生的财务风暴。

2.1. 对艺术品质的极致追求

最初的合作计划是由日方出资8亿日元。然而，当佐田雅志第一次亲眼见到长江时，他被那壮丽的景象彻底震撼。他秉持着艺术家的执着，认为如此壮丽的景色绝不能用普通的电视胶片拍摄，坚决要求更换为效果更完美的电影胶片。他放弃了成本较低的电视胶片，转而使用极其昂贵的35毫米电影胶片进行全程拍摄，只为追求最完美的影像效果。在那个航拍需要动用军用直升机的年代，这一决定无疑是疯狂的。

2.2. 合作告吹与独自前行

使用电影胶片导致拍摄成本急剧增加，远超双方约定的8亿日元预算，原有的联合制作协议在财务上已无法维系。面对合作的瓦解，此时的佐田雅志却已“彻底上头”，他无法放弃这个已经倾注心血的梦想，做出了一个更大胆的决定：自筹资金，带领团队独自完成这部纪录片的拍摄。一场宏大的文化合作，就此变成了一个理想主义者的个人朝圣。

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3. 逆流而上的史诗之旅

佐田雅志的镜头没有聚焦于宏大叙事，而是对准了1980年代中国最真实的人间烟火。他用一个外国人的视角，为我们留下了那个时代无可替代的珍贵影像。

3.1. 镜头下的人间烟火

• 上海： 还未被摩天大楼覆盖，保留着大片红色屋顶的石库门。外滩上，晨练的老人与谈恋爱的年轻人各得其所，构成了一幅和谐生动的城市画卷。
• 无锡： 水上人家三百六十五天以船为家，生活与工作早已融为一体。他们的日常，是今天难以想象的一线江景房生活。
• 景德镇： 手艺精湛的陶瓷工人们，眼神专注，双手灵巧。质检员毫不犹豫地摔碎次品的瞬间，展现了那个时代朴素而坚定的工匠精神。

佐田的镜头捕捉了一个正处在巨变前夜的中国，这些影像定格了传统生活方式与现代化浪潮交汇的珍贵瞬间，成为不可复制的时代见证。

3.2. 一个日本人的复杂凝视

在旅途中，佐田雅志不断与这片土地进行着深刻的情感互动，他的内心充满了爱、反思与亲近。

地点	佐田雅志的思考与情感
南京	面对历史，他沉痛地反思：“日本人把中国人活活杀死，这种事，我无法接受。然而这就是真相。”
重庆战犯收容所	看到墙上父辈留下的刻痕，他感受到战争对双方普通士兵造成的巨大痛苦，心情变得极为复杂。
长江沿岸	他与当地民众毫无隔阂地互动：学习划龙舟，玩得比本地人还尽兴；甚至在路上捡到一条小土狗，用他唯一会的中文词为它取名“没关系”。

3.3. 未能触及的源头

佐田雅志的旅途终点并非长江的源头。由于当时的条件限制，作为外国人，他无法前往位于青藏高原的沱沱河。在旅途的尽头——峨眉山金顶，他只能遥望远方的贡嘎雪山，那里是他心中圣地的方向。在晨光中，他立下了一个贯穿一生的誓言：

没见到长江源头之前，我是绝对不会死去的。

这段史诗般的旅程画上了句号，但等待他的，却是一个截然不同的人生挑战。

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4. 荣耀与遗忘，以及35亿日元的债务

这部倾注了佐田雅志全部心血的作品，在中日两国得到了截然不同的命运，也将他的人生推向了深渊。

4.1. 中国的收视神话与“被遗忘”的创作者

1983年，中央电视台使用佐田雅志拍摄的素材，重新剪辑制作成25集的电视纪录片《话说长江》。该片一经播出，便创造了40%的收视神话，成为一代中国人的文化启蒙。然而，在这部成为一代中国观众文化启蒙的25集系列片《话说长江》中，由于先前合作关系的复杂与破裂，佐田雅志作为项目发起人和主要出资方的关键角色并未得到署名，使他在中国成了一位“无名英雄”。

4.2. 日本的票房失利与压垮人生的债务

与此同时，电影原版《长江》在日本上映后，并未在商业上取得成功，票房惨淡。高昂的制作成本和微薄的票房收入，使佐田雅志陷入了巨大的财务危机。

最终，29岁的佐田雅志因此背上了本金28亿、连同利息共计35亿日元的巨额债务。

《长江》电影版在日本的票房失利，或许是其史诗般舒缓的节奏与当时商业电影市场的需求不符；然而，经过央视改编的《话说长江》以其知识性和系列短片的形式，恰好满足了改革开放初期，渴望重新认识自身广袤国土的中国观众的需求。

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5. 四千场演唱会：用一生偿还的承诺

面对几乎不可能还清的债务，佐田雅志没有逃避，而是选择用他最擅长的方式——音乐，来承担这份沉重的责任。

5.1. 以音乐为舟，渡债务之海

此后的三十多年，佐田雅志的人生轨迹变得异常简单而清晰：写歌、开演唱会、赚钱、还债。他将自己全部的精力投入到音乐事业中，用一场又一场的演出来履行那个因梦想而许下的承诺。

5.2. 三十年的漫长旅途

这份承诺的重量，可以通过一组惊人的数字来体现：

• 持续时间： 超过30年。
• 演唱会场次： 累计举办了超过4400场个人演唱会，成为日本举办个人音乐会最多的歌手。
• 惊人频率： 在还债高峰期，他每年举办超过100场演唱会，1982年甚至举办了162场，几乎每两天就有一场。
• 最终结果： 直到年近60岁时（2010-2012年前后），佐田雅志才终于还清了所有债务。

他用大半生的光阴，偿还了年轻时为一条大河许下的一个诺言。

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结语：致敬一位纯粹的理想主义者

佐田雅志的故事，是一个关于梦想、代价与坚守的传奇。他为了一个纯粹的艺术理想，几乎赌上了自己的一生，并用超乎常人的毅力去承担其后果。他的镜头为我们留下了80年代中国不可复刻的珍贵记忆，他的音乐则唱出了生命最坚韧与温柔的底色。

在他为纪录片《长江》创作的主题曲《生生流転》中，他这样唱道：

啊 理所当然地想要活下去

无论多渺小都可以

啊 想要变得温柔无比

纵使渺小到尘埃里

我也是世间的唯一

这不仅是对长江边劳动者的赞美，更是他自己人生的写照。让我们向这位坚韧、纯粹的理想主义者，这位为中日文化交流和历史记录做出巨大贡献却鲜为人知的艺术家，表达最诚挚的感谢与敬意。

 

案例研究：纪录片《长江》国际合作的辉煌与代价

1. 引言：一个文化项目的双重叙事

在20世纪80年代初，中国正处于改革开放的黎明时分，社会百废待兴，对外部世界充满了好奇与开放的渴望。正是在这一中日文化交流迅速升温的宏大背景下，一个标志性的跨国媒体合作项目应运而生。本案例研究旨在通过深度剖析日本著名音乐家佐田雅志与中国中央电视台（CCTV）围绕纪录片《长江》的合作历程，揭示早期跨国媒体项目所固有的复杂性、潜在的巨大风险以及其所能产生的深远文化影响。

这一合作的独特之处在于，从同一份珍贵的影像素材中，诞生了两部气质迥异、命运殊途的作品：一部是在日本公映的、充满个人主义色彩和人文关怀的电影版《长江》，另一部则是在中国家喻户晓、塑造了一代人集体记忆的电视系列片《话说长江》。本报告将客观分析该项目从酝酿、执行到最终引发广泛争议的全过程，旨在为当代的国际媒体合作，尤其是在面对不同文化背景与制度体系时，提供宝贵的历史经验与教训。接下来，我们将首先回溯这一合作项目得以启动的历史背景。

2. 项目背景：时代浪潮与个人情怀的交汇

要全面把握《长江》项目的起源，必须理解两个关键维度：一是1970年代末至1980年代初的中国社会政治气候，二是项目核心人物佐田雅志强烈的个人动机。正是这两股力量的交汇，才共同催生了这一充满理想主义色彩的跨国合作。

2.1. 改革开放初期的中国

文化大革命结束后，中国社会迎来了一个思想解放和文化重建的崭新时期。国家层面，对外部世界敞开大门的意愿空前强烈，积极寻求与国际社会的交流与合作。1972年中日邦交正常化为此类文化交流活动奠定了坚实的政治基础。在这一背景下，中国渴望向世界展示其悠久的历史文化与壮丽的自然风光，而国家级媒体机构CCTV也正积极寻求国际合作机会，以引进先进技术并拓宽国际视野。

2.2. 佐田雅志的“中国梦”

佐田雅志与中国的渊源远超一般的文化交流。他的家族历史与中国紧密相连：其祖父曾在中国从事谍报活动，而父亲的青少年时期则在中国东北度过。这种复杂的家族记忆，交织着历史的沉重与个人的情感，在佐田心中构建起一个“梦幻般的中国”形象。

作为日本家喻户晓的创作型歌手，佐田雅志于1981年成功在中国举办了演唱会，引发巨大轰动。正是这次成功的文化破冰之旅，让他与CCTV建立了联系，并最终促成了这次关于长江的合作。对他而言，拍摄长江不仅是一个艺术项目，更是一次探寻家族记忆、实现个人情怀的朝圣之旅。宏观的时代机遇与深厚的个人情感，共同为这个不平凡的故事拉开了序幕。

3. 跨国合作的实践与破裂

本章节将深入剖析项目的实际操作阶段，聚焦于那些导致项目从充满希望的官方合作，最终演变为一场充满巨大财务风险的个人挑战的关键决策与转折点。

3.1. 最初的合作协议

项目启动之初，佐田雅志以其父亲创办的“佐田企划会社”名义，与CCTV达成了共同制作纪录片的合作框架。根据协议，双方共同制作，由日方承担初期计划的8亿日元投资。对于当时的CCTV而言，这是一个引进外资与先进制作理念的绝佳机会；而对于佐田雅志来说，这是实现其“中国梦”的关键一步。

3.2. 艺术追求与预算超支

项目的第一个关键转折点，源于佐田雅志在艺术上的极致追求。当他亲眼目睹长江的壮丽景象后，他坚决认为传统的电视录像带无法承载其雄伟与细腻，因此力主采用成本高昂得多的35毫米电影胶片进行拍摄。这一决定虽保证了影像的卓越品质，却也为后来的预算失控埋下了伏笔。加之在1980年代的中国，交通不便，后勤保障困难重重，各种意想不到的障碍使得制作成本急剧攀升，很快便远远超出了最初的8亿日元预算。

3.3. 合作告吹与个人坚持

面对天文数字般的超支，CCTV与佐田雅志的官方合作关系最终破裂。在合作告吹后，佐田雅志做出了一个惊人的决定：他没有放弃，而是毅然选择以个人名义承担起这个已经滚雪球般膨胀的项目。他通过银行贷款自筹资金，将自己作为顶级歌手的职业生涯和未来的全部收入作为赌注，以近乎悲壮的个人坚持，最终完成了这部史诗级纪录片的拍摄。这次合作的破裂，也为后续版权与署名的争议埋下了复杂的种子。

4. 两种成果，两种命运

从同一批历经艰辛拍摄而来的影像素材中，诞生了两部截然不同、命运殊途的作品。本章节将对比分析这两部作品迥异的传播路径和文化命运，以此揭示剪辑、叙事角度和发行渠道对作品价值认定的决定性影响。

4.1. 日本版电影《长江》：一部承载理想的个人史诗

在日本公映的电影版《长江》，是一部深度个人化的叙事作品。根据文化学者庞鸿的研究，1970年代外国导演拍摄的中国纪录片，其镜头语言往往聚焦于奇观化的、集体的、匿名的“身体”（身体），如整齐划一的团体操或高难度的杂技，以此作为国家意识形态的符号。佐田雅志的《长江》则标志着一次关键的范式转移，他刻意回避了对集体“身体”的迷恋，转而将镜头对准了活生生的“个人”（個人），探寻他们的日常生活、情感与故事。

这种人文关怀体现在影片的诸多细节中：他会随手捡起一条流浪狗，并用自己最熟悉的中文词“没关系”为其命名；他在南京城门前沉思，感叹无论是死去的中国士兵还是日本士兵，其“一个个体的生命明明都是一样宝贵的”；他在重庆的山村探访一处旧战俘收容所，在墙壁上发现了当年日本士兵刻下的涂鸦，从而引发了对战争中“另一批痛苦万分的人”的复杂反思。这些充满个人情感的瞬间，以及他尝试用30米长鱼竿滑稽垂钓等亲身体验，共同构成了影片独特的人文主义基调。尤为珍贵的是，在三峡大坝工程已在最高层讨论并即将成为现实的背景下——邓小平于1982年明确指示“看准了就下决心，不要动摇”——佐田的镜头无意中记录下了一个即将永远消失的长江三峡原貌，使其成为一份具有紧迫历史感的影像档案。然而，这部承载着佐田个人理想与巨大投入的史诗之作，在日本的票房却遭遇惨败，直接导致他背负上了高达28亿日元的债务，后因利息累计增至35亿日元。

4.2. 中国版电视剧《话说长江》：一代人的国家记忆

CCTV利用佐田雅志团队拍摄的原始素材，进行了重新剪辑，并配以全新的解说词，制作成25集的电视系列纪录片《话说长江》。该片于1983年在中国播出后，引发了空前的社会反响，创下了高达40%的收视神话，成为一代中国人的集体文化记忆。从文化研究的视角分析，这次再创作在叙事上完成了一次“逆转”：CCTV将佐田镜头下聚焦“个人”的影像素材重新整合，将其置于一个以国家为中心的宏大叙事框架之中。其基调更侧重于爱国主义教育、地理知识普及和民族自豪感的构建，实际上是回归到了1970年代那种强调集体与国家的表述模式。它以一种权威、客观的口吻，向刚刚打开国门的中国观众系统地介绍了母亲河的全貌，极大地满足了民众对国土的认知渴望。这部作品的巨大成功，与佐田雅志个人所承受的财务困境形成了鲜明而讽刺的对比。

5. 核心争议分析：版权、署名与债务

围绕《长江》项目，产生了诸多延续至今的争议。本节旨在批判性地审视这些核心问题，客观平衡“艺术家的无私奉献”与“特定历史时期下国家媒体机构行为”这两种叙事，深入探讨其中存在的伦理与契约模糊地带。

5.1. 署名与版权归属问题

最核心的争议聚焦于版权和署名权。在网易、Reddit等平台的网络讨论中，主流指控认为，CCTV在播出创下收视奇迹的《话说长江》时，并未在片中为项目的主要出资和执行者佐田雅志及其团队提供应有的署名，此举被许多评论者视为不当利用。

然而，这一叙事也因缺乏确凿证据而显得复杂。Reddit社区中有用户经过查证后提出一个重要反论：在公开可查的资料中，并未发现佐田雅志本人曾就署名或版权费用问题公开指责CCTV或提出过法律诉求。由于最初的合作协议条款细节至今未被公开，协议中很可能包含了允许CCTV在中国境内使用这些素材进行二次创作的条款，尤其是在那个知识产权观念尚不成熟的年代。因此，署名权的争议至今仍处在一个事实模糊地带，反映了早期跨国合作中契约精神的缺失。

5.2. 财务责任的归因

佐田雅志最终背负的35亿日元巨额债务，其成因是多方面的，简单归咎于任何一方都有失公允。其主要原因可归结为以下三点：

1. 个人的艺术决策：他坚持使用昂贵的电影胶片，是导致成本失控的始作俑者。
2. 个人的独立承担：在官方合作破裂后，他选择以个人名义继续投入，将商业风险完全转移到了自己身上。
3. 市场的商业失败：电影《长江》在日本未能获得预期的票房收入，是压垮其财务的最后一根稻草。

为了偿还这笔因拍摄《长江》而欠下的巨债，佐田雅志在之后的三十余年间，举办了超过4000场个人演唱会，几乎是以“卖唱”的方式，用其整个艺术生涯的黄金时期来弥补当年的理想主义选择。这段经历，深刻地凸显了其个人为这个文化项目所付出的巨大代价。

6. 案例启示与教训

《长江》项目作为一个深刻而复杂的案例，为当今的国际媒体合作，特别是那些涉及不同文化、政治和经济背景的合作方时，提供了具有极高现实指导意义的启示与警示原则。

6.1. 国际合作中的风险管理

本项目暴露出的主要风险及其教训，可归纳如下：

• 合同明确性的重要性： 本案最大的教训在于契约的模糊性。在任何跨国合作中，都必须制定详尽且无歧义的法律合同。合同应清晰界定知识产权（IP）的归属、双方在不同平台（如电影、电视）和不同地域（如国内、国外）的使用权限、详细的财务责任分配机制以及无可争议的署名权等关键条款，以避免日后的纷争。
• 预算控制与可行性评估： 无论项目发起方的艺术热情多么高涨，严格的财务可行性评估与全过程的预算控制都是项目成功的基石。佐田雅志的案例是个人艺术激情压倒商业理性的典型教训，提醒所有创作者，伟大的艺术也需要建立在坚实的商业逻辑之上。
• 文化与体系的差异： 个人创作者的艺术目标（如个人化叙事、历史反思）与国家级媒体机构的目标（如国家宣传、爱国教育）之间可能存在天然的冲突。本案中从“个人”叙事到“国家”叙事的转变即是明证。在合作启动前，双方必须就最终作品的基调、核心目的乃至意识形态进行充分沟通与协调，确保愿景一致。

6.2. 历史价值与文化遗产

尽管佐田雅志个人付出了沉重的经济代价，但从历史的宏观视角看，他的工作无意中为中国乃至世界留下了一份无可替代的文化遗产。由于他的拍摄恰逢三峡工程决策的关键时期，其影像成为了记录这一伟大工程兴建前以及中国经济高速发展前，长江流域自然景观、人文生态与社会风貌最完整、最高清的视觉档案之一。这份影像资料所捕捉的是一个即将永远改变的长江，其历史价值随着时间的推移愈发凸显，远远超出了项目本身的商业成败和个人得失。

7. 结论

纪录片《长江》项目最终留下了一份复杂的双重遗产。一方面，它是一个关于个人理想主义、极致艺术追求与巨大个人牺牲的悲壮故事，佐田雅志为此付出了三十年的光阴和职业生涯。另一方面，由其素材衍生的《话说长江》又成为了一座文化丰碑，铸就了一个国家一代人的集体记忆，并在中国电视史上留下了浓墨重彩的一笔。

本案例的核心冲突，体现在从“个人”到“身体”的叙事转向中：一位外国艺术家试图通过镜头捕捉中国普通民众的个体生命体验，而这些影像最终被一个国家媒体机构重新编排，服务于构建民族共同体的宏大叙事。这一张力深刻地警示后人：成功的国际媒体合作，不仅需要跨越文化的共同愿景和艺术激情，更需要严谨的法律框架、周密的财务规划和对合作方体系差异的深刻理解作为坚实保障。只有这样，才能确保合作的成果能够被所有参与方公平地分享与认可，避免辉煌的成就背后，留下令人扼腕的代价。

《长江》纪录片争议解析：佐田雅志的巨额债务与CCTV的版权疑云

引言：一部收视神话背后的历史回响

1983年，一部名为《话说长江》的纪录片在中国创下了40%的收视奇迹，成为一代人的集体文化记忆。然而，在这部现象级作品背后，却隐藏着一个更复杂、更具悲剧色彩的故事：其核心影像素材，源于日本著名音乐家佐田雅志倾其所有拍摄的电影纪录片《长江》。为了这部作品，他个人背负了长达三十年、高达35亿日元的巨额债务。

这并非一个简单的“合作与盗用”的二元对立故事，而是一场个人理想主义与时代现实的悲剧性碰撞。它讲述了一位日本艺术家深沉而浪漫的中国情怀，如何在一个法律框架尚不健全、更多依赖善意与外交姿态的特定历史时期，遭遇了 pragmatic （务实）的国家媒体运作机制。本文旨在深入探究佐田雅志与中国中央电视台（CCTV）之间围绕成本、版权和署名权的争议，将其置于1980年代中日关系“蜜月期”的特殊背景下，解析这一桩由跨国文化善举演变为网络时代争议的历史公案。

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1. 项目缘起：一位日本音乐家的“中国梦”

1.1. 一种复杂的情感：作为赎罪与和解的“中国梦”

佐田雅志，日本家喻户晓的创作型歌手，其对中国的深厚情感远非简单的向往所能概括，而是深深植根于复杂的家族历史。他的父亲佐田雅人曾在中国东北生活，会说流利的汉语，但其更深层的身份是侵华日军的情报士官。一辆他在战争中为保命而遗弃的自行车，后来竟作为战利品陈列在新四军的纪念馆中。这段历史为佐田雅志的“中国梦”注入了一层沉重的底色——它不仅是文化上的迷恋，更是一种试图跨越代际、寻求和解与救赎的个人夙愿。

他曾坦言，这份情感复杂交织，无法一言以蔽之。在纪录片中，他于南京的城墙下沉思，直面那段痛苦的历史：“日本人把中国人活活杀死……这种事，我无法接受……然而这就是真相。”这种清醒的认知，让他对中国的爱更加深刻而复杂，正如他亲口所述：

“我的爷爷，青春时代是在中国生活的……这些理由都无法概括，千言万语复杂地交织在一起，在我心中，构筑出一个梦幻般的中国……我对中国的爱在我心中占据的分量，和对日本的爱是一样重的。”

1.2. 与CCTV的合作开端

1980年，正值中日和平友好条约签订不久，两国关系进入“蜜月期”。佐田雅志以其父亲创办的“佐田企划会社”名义，与中国中央电视台（CCTV）达成合作，共同制作一部关于长江的纪录片。在那个国际合作尚无成熟法律框架的年代，这样的项目更多是基于双方的文化善意与外交象征意义。根据当时的协议，项目最初计划投资8亿日元，并由日方承担全部投资费用。

正是这份深厚的情感与合作的初心，将佐田雅志引向了一条充满艺术激情却也布满财务荆棘的道路。

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2. 艺术追求与财务困境

2.1. 艺术的代价：从电视到电影的昂贵一跃

项目成本失控的关键，源于佐田雅志对艺术毫不妥协的坚持。当他第一次亲眼见到长江的壮丽景象后，深受震撼的他断然拒绝了原定的拍摄方案，高喊道：“这么美，怎么能用电视胶片拍？！”他坚持要求使用成本高昂得多的35毫米电影胶片进行拍摄。这一决定，加上当时在中国拍摄的诸多后勤困难（如在没有翻译的情况下沟通、航拍需动用军用直升机等），直接导致了制作成本的急剧飙升。

2.2. 艺术的代价与三十年的偿还之路

佐田雅志对艺术品质的执着追求，最终演变成一场个人的财务灾难。最初8亿日元的预算，最终飙升至约28亿日元。这部呕心沥血之作，电影《长江》，在日本上映后虽广受好评，但在商业上却遭遇惨败，票房收入远不足以覆盖庞大的制作成本。这使得佐田雅志个人连本带息背负了高达35亿日元的巨额债务，并导致其父亲的公司破产。此后的三十年间，为了偿还这笔因艺术理想而生的债务，他开始了近乎疯狂的工作。他通过举办超过4200场个人演唱会，几乎是以一己之力，直到60岁生日前夕，才终于还清了所有欠款。

然而，即便身陷囹圄，他对这个项目的初心与激情也从未熄灭。当因客观条件所限，他无法抵达长江真正的源头时，在峨眉山金顶，他遥望远方的雪山，立下誓言：“没见到长江源头之前，我是绝对不会死去的。”

当佐田雅志在日本为偿还债务而奋斗时，这些珍贵的影像在中国则以另一种形式获得了截然不同的命运，而这也正是整个争议的核心所在。

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3. 一源两脉：争议的核心

佐田雅志拍摄的素材，最终诞生了两部命运迥异的作品：一部让他负债累累，另一部则让CCTV名利双收。

3.1. 两个版本的对比

特征	电影《长江》（佐田雅志版）	系列纪录片《话说长江》（CCTV版）
形式	电影纪录片	25集电视系列纪录片
市场	主要在日本影院上映	主要在中国电视台播出
结果	商业失败，导致创作者负债	获得空前成功，收视率高达40%
剪辑	佐田雅志的原始剪辑	CCTV加入自己的采访并重新剪辑

3.2. 互联网时代的叙事：“盗用”与不公的指控

随着事件细节在互联网时代被逐渐披露，一种强烈的情感叙事开始形成，舆论和部分媒体文章对CCTV提出了严厉的指控。这种观点认为，CCTV无偿使用了佐田雅志耗费巨资拍摄的珍贵影像，并将其重新剪辑成《话说长江》播出。更为关键的是，播出时并未给予佐田雅志应有的署名，导致绝大多数中国观众对此毫不知情，误以为这是CCTV的原创作品。这种叙事强调了两者命运的巨大反差：CCTV凭借该片获得了巨大的社会声誉，成功地将这些影像“驯化”为一笔国家文化资产，与改革开放的时代精神产生了强烈共鸣；而真正的创作者佐田雅志却在另一边默默承担所有财务苦果，形成了极不公平的对比。

3.3. 历史语境下的辩护：“合作”与商业风险的归因

与此同时，也有不同的声音为CCTV辩护，认为“盗用”的指控过于简化。这种观点强调，该项目从始至终都是“佐田企划会社与中央电视台合作完成”的。因此，CCTV的行为可能是在最初的合作框架之内。他们认为，CCTV的《话说长江》是基于电影素材进行的二次创作，属于一种衍生作品，双方很可能在合作之初就已就素材在中国境内的使用权达成协议。此外，这种观点明确指出，佐田雅志的巨额债务主要源于他为日本市场制作电影的商业投资失败，即电影《长江》在日本票房惨淡，而非CCTV违约或未支付费用。一个有力的旁证是，在长达三十年的还债过程中，从未有公开报道或法律文件显示佐田雅志本人曾向CCTV追讨费用或提起版权诉讼。

面对这两种截然不同的叙述，我们需要审视现有信息中的空白，并提出一些关键问题，以更全面地理解这一历史事件。

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4. 证据分析与悬而未决的疑问

这场跨越数十年的争议之所以扑朔迷离，核心在于关键信息的缺失。要客观判断此事，我们必须面对几个至今悬而未决的核心问题。首当其冲的是合约的细节：双方最初签订的合作协议中，究竟是否对影像素材在中日两国的使用权、署名权及收益分配做出了明确规定？这份从未被公开的文件，是判断CCTV行为是否构成“侵权”的根本依据。其次，佐田雅志本人长久的沉默也令人深思。在长达三十年的还债期间，他为何从未公开指责CCTV或诉诸法律？这究竟是出于他对中日关系的珍视、一种东方文化中避免公开冲突的处事之道，还是受到了协议条款的限制，抑或另有不为人知的隐情？最后，我们需要审视“盗用”这一叙事的来源。这种强有力的指控，是基于确凿的合同证据，还是在信息不完整的情况下，由后来的网络舆论基于朴素的正义感和情感共鸣而逐渐构建起来的一种话语？对这些“已知的未知”进行分析，是理解这一历史模糊地带的关键。

尽管争议的真相或许已难以完全还原，但这部纪录片本身的历史价值及其引发的双重遗产，却不容忽视。

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5. 结论：历史的双重遗产与反思

佐田雅志与《长江》的故事，最终留下了两份截然不同却又深刻关联的遗产。在中国，这份遗产是《话说长江》所创造的文化现象，它塑造了一代人对自己祖国山河的认知与热爱，成为改革开放初期重要的集体记忆。而在日本，这份遗产则是佐田雅志个人背负三十年债务的沉重经历，一个关于艺术理想与残酷商业现实的悲怆史诗。这种遗产的巨大反差，本身就极具讽刺性与启示意义，它揭示了在国家层面的媒体合作中，宏大叙事与个人牺牲之间复杂而微妙的权力动态。

无论争议的细节如何，一个无可争议的事实是：佐田雅志的镜头为1980年代改革开放初期的中国，留下了不可复制的、极其珍贵的影像资料。他捕捉了三峡大坝修建前长江的原始风貌，记录了那个时代中国人民朴素、真实的生活状态。这些影像的历史价值，已经远远超越了个人得失与商业纠纷的范畴。

这个故事不仅反映了当时中日文化交流的特殊性与复杂性，更提醒我们，在审视宏大的历史叙事时，应当如何看待和铭记那些为文化沟通做出过特殊贡献、甚至付出过沉重代价的个人。佐田雅志的付出，与他镜头下的长江一样，都值得被历史公正地记住。

 

他为拍长江负债35亿，用30年还清：一部“神级”纪录片背后，你不知道的故事

引言：唤醒一代人记忆的旋律

“你从雪山走来，春潮是你的丰采；你向东海奔去，惊涛是你的气概……”

当这首《长江之歌》的旋律响起，无数中国人的思绪或许会瞬间被拉回到1983年的那个夏天。那一年，一部名为《话说长江》的电视纪录片在中央电视台（CCTV）播出，以前所未有的广阔视角和生动画面，让一代人第一次完整地“看”到了母亲河的全貌，创下了40%的收视神话。然而，鲜有人知的是，这部深刻影响了一代中国人国家想象的鸿篇巨制，其核心影像素材，几乎全部源自一位名叫佐田雅志的日本音乐家。更令人难以置信的是，为了拍摄这部影片，他几乎赌上了自己的全部人生，背负了常人无法想象的巨额债务。

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1. 一个日本“铁粉”的疯狂壮举：为拍长江，负债35亿日元

佐田雅志（さだ まさし），一位在日本家喻户晓的歌手与作曲家。然而在他心中，一直有一个关于中国的梦。受曾在中国生活过的祖父和父亲影响，他对那片广阔的土地怀有深厚的憧憬。正如他自己所言，这是一种难以言喻的复杂情感。

日本很狭小 中国很广阔 日本的历史很短暂 中国的历史则深厚 我的爷爷 青春时代是在中国生活的 不过这些理由都无法概括 千言万语复杂地交织在一起 在我心中 构筑出一个梦幻般的中国

1980年，这个梦想迎来了实现的机会。佐田雅志与中国中央电视台（CCTV）达成合作意向，共同拍摄一部关于长江的纪录片。根据最初的协议，日方将承担8亿日元的投资。

然而，当佐田第一次亲眼见到长江的壮丽时，这位艺术家内心的火焰被彻底点燃。他认为，如此雄浑的景象，绝不能用普通的电视胶片来记录。他坚持要使用效果更佳、但成本也高昂得多的35毫米电影胶片。这一决定导致预算严重超支，最终合作计划不幸告吹。

那个将定义他此后三十年人生的决定，几乎是在一瞬间做出的。面对艺术妥协与财务毁灭的抉择，当时还不到三十岁的佐田雅志，毫不犹豫地选择了后者。他要以个人名义，自费继续这个项目。

他带着顶级的制作团队，从长江入海口一路溯源而上，跋涉3200公里，用镜头记录下这条大河沿岸的风土人情。这部名为《长江》的纪录片电影，最终让佐田雅志背负了高达28亿日元的制作成本，加上利息，总债务累计到了惊人的35亿日元。为了偿还这笔巨债，在之后的整整30年里，他开始了漫长的“还债之旅”，通过举办超过4200场个人演唱会，用音乐收入一点一滴地填补这个巨大的窟窿。直到2011年，在他即将迎来60岁生日前，才终于还清了所有债务。

遗憾的是，他的旅程并未抵达终点。由于当时的安全与政策原因，摄制组被禁止进入青海和西藏地区，佐田雅志最终未能亲眼见到长江的源头。在旅途的终点峨眉山金顶，他遥望远方的雪山，留下了一个倔强的誓言：“没见到长江源头之前，我是绝对不会死去的。”

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2. 最后的凝视：一部封存了消逝世界的“时间胶囊”

佐田雅志的《长江》拍摄于1980至1981年，这个时间点赋予了它无可替代的历史价值。它不仅是一部艺术作品，更是一座封存了消逝世界的“时间胶囊”。

记录三峡原貌

影片最重要的价值之一，是它记录了三峡大坝修建前长江三峡的原始风貌。今天，当我们重温这些四十年前的影像，看到的许多景观，如古老的奉节县城和诸多峡谷奇景，如今早已永沉江底。佐田雅志在1981年拍下的奉节码头台阶，正是贾樟柯电影《三峡好人》中主角们为寻找失落的连接而拾级而下的地方。一个是现实最后的文献，另一个则是对其记忆的挽歌。佐田的镜头，让我们得以一窥那些只存在于古诗词中的绝景：

• 朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还。
• 两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。

这些影像，成为了我们对三峡原始记忆最后的凝视。

定格时代瞬间

影片同样敏锐地捕捉了改革开放初期中国社会生动而真实的生活细节。在佐田的镜头下，我们看到了：

• 尚未被摩天大楼覆盖，保留着大片红色屋顶的上海石库门。
• 南京长江大桥上身姿挺拔、巡逻的年轻士兵，他们是国家秩序与自豪的象征。
• 景德镇陶瓷工厂里，工人们灵巧而专注地劳作，甚至有专门的质检员，毫不留情地将次品摔碎。
• 当时的人们朴素的衣着、简单的娱乐，以及在变革前夜那种质朴而充满希望的精神面貌。

从“集体”到“个人”

在1970年代末期，外国导演拍摄的中国纪录片风格开始发生深刻转变。在此之前，镜头下的中国往往聚焦于宏大的集体叙事和“奇观化的‘身体’(Spectacularized Body)”展示。这里的“身体”，是国家力量与集体意志的符号。例如，整齐划一的团体操，其背后是毛泽东在1917年《体育之研究》中将强健体魄与民族意志相连的理念；而高难度的杂技，则在冷战时期扮演着“杂技外交”的角色，演员们沉默微笑的身体，向世界展示了一个纪律严明、能力超凡的乌托邦式中国。这些画面虽然震撼，却往往将活生生的个体淹没在集体的符号之下。

而佐田雅志的镜头，与另一位日本导演牛山纯一在《上海1978》中的实践不谋而合。他们完成了一次悄然的“反叛”——将焦点从宏大的“集体”转向了具体的、活生生的“个人”。他们主动拒绝了奇观，转而探寻那些私密的、日常的、未经表演的生活瞬间。他们不再满足于拍摄符号化的“身体”，而是更关心普通人的日常生活、他们的喜怒哀乐和真实的情感。这种视角的转移，不仅是电影制作手法的革新，更敏锐地捕捉到了中国社会即将从集体主义时代迈向更关注个体价值的巨变。

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3. 文化奇缘：一个日本人的梦想如何塑造了一代中国人的国家想象

命运的安排充满了戏剧性。佐田雅志倾尽所有拍摄的电影原版《长江》，在日本上映后商业上并未取得成功，票房惨淡，这也是他背上巨额债务的直接原因。

然而，这部“墙内开花墙外香”的作品，却在中国引发了意想不到的文化奇迹。1983年，中央电视台（CCTV）利用佐田雅志拍摄的珍贵素材，重新进行剪辑，配上由陈汉元、胡宏伟作词，王世光作曲，季小琴演唱的《长江之歌》作为主题曲，并加入了新的采访和解说，制作成25集的电视系列纪录片——《话说长江》。

《话说长江》一经播出，便在中国引发了万人空巷的收视狂潮，创下了高达40%的收视神话，成为一部现象级的国民作品。在那个信息相对匮乏、国人精神世界亟待重建的年代，这部纪录片以前所未有的视野，将长江的源头、沿途的壮丽风光、丰富的历史文化和人民的真实生活完整地呈现在全国观众面前。它满足了人们重新认识祖国大好河山的渴望，极大地塑造了一代中国人的国家认同感和民族自豪感。

然而，在这场文化奇迹的背后，也有一层五味杂陈的讽刺：《话说长江》在国内播出时，并未广泛提及这部纪录片核心素材的拍摄者——佐田雅志的名字，他巨大的个人与财务贡献在当时并不为中国大众所熟知。

值得一提的是，佐田雅志在片中并未回避沉重的历史。当他站在南京的城墙下，面对曾经的伤痛之地，他作为一名日本人的内心独白，展现了深刻而真诚的反思。这种复杂的情感，为影片增添了超越国界的人性深度。

(原文): 日本人がここまでやってきて中国人 と殺し合っ た のこと をやっぱり嫌だよ。でもそれは事実で、ここでたくさんの人が死んだ。俺が今持ってる命と、ここで死んだ中国人も日本人も、たくさんのたくさんの人が持ってた一つ一つの命って、全く同じ重さなんだもんな。

(译文): “日本人来到这里，和中国人互相残杀，我真的无法接受。但这是事实，无数人在这里失去了生命。我现在拥有的生命，和在这里死去的中国人、日本人，那成千上万的人曾拥有的一个个生命，其分量是完全相同的。”

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结语：一条大河与一个人的史诗

他的电影在故土遭遇商业失败，却在异国定义了一代人的集体记忆；他个人的财务灾难，却最终成了一份赠予十亿人的无价文化财富。长江，是中华民族奔流不息的史诗；而佐田雅志为了记录它所付出的一切，也构成了一部属于他个人的、充满理想主义色彩的史诗。这两条“河流”在特定的历史节点奇妙地交汇，最终为我们留下了一份无比珍贵的文化遗产。

我们由衷地敬佩佐田雅志先生的艺术追求、他的理想主义精神以及他为此付出的巨大代价。他的故事也让我们不禁思考：究竟是怎样的一种力量，能让一个异国之人，为一个并非自己祖国的文化符号，付出如此沉重的半生？或许，在那些超越国界的文化交流背后，真正驱动着人们的，正是那些最纯粹、最普世的人类情感与梦想。

 

 

关键洞察：1970-80年代的中国影像、历史事件与文化交流

执行摘要

本简报深度剖析了1970年代末至1980年代初中国社会转型的关键时期，综合了对当时外国人在华拍摄的纪录片、重大历史事件及文化交流项目的分析。核心洞察表明，这一时期的影像叙事发生了显著变迁：从1970年代普遍关注作为国家意志符号的集体化“身体”奇观（如杂技和团体操），转向了对普通“个人”日常生活、情感与追求的细腻描绘。

日本导演牛山纯一的《上海1978》是这一转折的标志性作品，它通过聚焦上海里弄居民的个体生活，预示了社会风向的转变。紧随其后，日本音乐家佐田雅志于1981年完成的纪录片《长江》更是一部里程碑式的作品。该项目最初为与中央电视台的合作，后因预算和拍摄规格分歧，由佐田雅志个人承担巨额投资完成。他以极大的热忱和人文关怀，记录了三峡大坝修建前长江沿岸珍贵的自然风貌与社会百态。这部影片的素材构成了1983年在中国产生巨大影响、创下收视神话的央视纪录片《话说长江》的基础，但佐田雅志为此背负了约35亿日元的巨额债务，并为此后三十年的演艺生涯所累，其个人贡献在中国鲜为人知。

与此同时，这一时期的中国也面临着严峻的现实挑战与宏大的国家规划。1981年的四川特大洪水暴露了长江流域严峻的防洪压力和基础设施的脆弱性，直接凸显了水利工程的紧迫性。而历经数十年论证、承载着几代人梦想的三峡工程，在这一背景下获得了关键性的推动，并最终于1990年代初正式获批动工。

综上所述，1970年代末至1980年代初的中国，是一个内部深刻变革、自然灾害频发、宏大工程酝酿与复杂文化互动交织的独特历史节点。外国影像作品不仅为我们留下了不可复制的时代印记，也揭示了中外文化交流中的复杂动态与个人牺牲。

影像中的转型：从“身体”到“个人”的叙事变迁

1.1. 1970年代的“身体”奇观与国家话语

中华人民共和国成立初期，受苏联模式影响，纪录片被定位为政治教育和宣传的重要工具。在文化大革命期间，其宣传功能被进一步强化，但受限于物资短缺，影片形式僵化，题材单一，主要集中于国家建设、国防、外交等宏大主题。

同期来华的外国电影人，如米开朗基罗·安东尼奥尼（《中国》，1972）和尤里斯·伊文思（《愚公移山》，1976），其镜头普遍被引向具有奇观性质的“身体”展演。

• 集体化的身体：影片中频繁出现体操、体育训练、杂技表演和行进队列等场面。这些影像通过远景和中景镜头，强调整齐划一的队形和纪律性，个体的面孔和个性被消解在集体之中。
• 作为符号的身体：这些被展演的身体是沉默的、无名的，它们成为承载国家意志的符号。例如，《中国的素颜》（1979）中，少女体操运动员的身体被解说词直接与毛泽东关于体育锻炼的论述联系起来，成为强化意志、服务国家建设的象征。
• 杂技外交：杂技表演是当时最具代表性的身体奇观。在周恩来总理的推动下，杂技因其“无政治内容、无语言障碍”的特点，成为冷战时期中国与西方国家建立关系的重要文化手段。舞台上表演者的身体，既体现了“中华民族”的集体性，也展现了社会主义生产体系的协作与高效。然而，这些影像背后复杂的政治与外交使命，往往被其高超的技艺和表面上的政治中立性所掩盖。

这些作品中的“身体”是政治与权力铭刻的平面，它们满足了西方观众对于一个遥远、神秘、且充满集体主义理想的“新世界”的想象。

1.2. 牛山纯一的《上海1978》：一个转折点

日本导演牛山纯一于1978年拍摄的纪录片《中国的新风 上海市民的生活》标志着一种重要的叙事转向。该片摒弃了对宏大奇观的迷恋，将镜头深入上海的“里弄”——张家宅，一个曾作为“城市人民公社”典型的模范社区。

• 聚焦个体：与此前作品中的匿名群像不同，《上海1978》关注具体的个人。采访对象不仅以特写或中景镜头突出其表情，屏幕上还会打出其姓名和年龄，赋予其明确的个体身份。
• 关注私人生活：影片细致地记录了个人的歌声、对时尚的追求（如烫发）、以及恋爱与婚姻关系。这与1970年代初纪录片中难以寻觅的亲密个人关系形成鲜明对比。例如，片中坦率地探讨了女性烫发是为了“漂亮”，并记录了年轻情侣在公园约会的场景，展现了一个正在松动、允许个人审美和情感表达的社会氛围。
• 导演的主体性：牛山纯一采用了一种带有“署名性”的第一人称旁白，以“我觉得”、“我感到”等个人化的口吻进行叙述，放弃了全知全能的“上帝视角”。这种手法拉近了与观众的距离，同时也通过个人观察与官方话语之间形成一种张力。
• 局限性：尽管该片具有开创性，但分析指出，其视角仍未能完全摆脱“东方主义”的框架，将上海置于与西方大都市的比较中，并以西方式的现代化路径（如消费主义）来解读中国的“新风”。同时，片中个体所表达的“理想”，如学习科学技术以改变国家贫困面貌，仍与当时国家提倡的“四个现代化”战略高度一致，显示出国家意识形态的深刻内化。

尽管存在局限，《上海1978》作为一部承前启后的作品，开创了关注中国普通人日常生活的纪录片风格，为之后的作品树立了典范。

佐田雅志的《长江》：一部史诗级的个人项目

日本著名音乐家佐田雅志在1980年代初创作的纪录片《长江》，是这一时期中外文化交流中一个独特而深刻的案例。它不仅为中国留下了一份无可替代的影像遗产，也给佐田雅志个人带来了巨大的财务负担。

2.1. 项目缘起与拍摄历程

佐田雅志因其祖父及父亲曾在中国生活，自小便对中国怀有深厚的感情。1980年，他作为战后首位在中国举办个人演唱会的日本歌手，获得了巨大成功。

• 合作与分歧：在此期间，佐田雅志得知中央电视台正筹拍一部关于长江的纪录片，便以其父创办的“佐田企划会社”名义主动提出合作。双方最初达成合作意向，计划投资8亿日元，由日方承担。然而，对艺术品质要求极高的佐田坚持使用昂贵的35毫米电影胶片而非电视胶片进行拍摄，导致预算急剧超支，最终合作计划告吹。
• 个人坚持：尽管合作生变，佐田雅志已全身心投入此项目。他自筹资金，带领一支顶尖的日本制作团队，在翻译缺失的情况下，开始了沿长江逆流而上3200公里的艰苦拍摄。
• 旅途终点：由于当时的条件限制，作为外国人的佐田无法进入长江的源头地区（青海、西藏），他的旅程最终止于峨眉山。在影片结尾，他遥望贡嘎雪山方向，立下了“不见到长江源头绝不死去”的誓言。

2.2. 影像内容与历史价值

《长江》以其真挚的人文关怀和诗意的镜头语言，记录了改革开放初期中国社会的生动切片，其历史价值随着时间的推移愈发凸显。

• 时代风貌的忠实记录：影片捕捉了1980年代初上海、无锡、南京、武汉、重庆等沿江城市的真实面貌。从上海尚未高楼林立的石库门，到水上人家的日常生活，再到景德镇的陶瓷手工业，构成了一幅鲜活的社会风情画。
• 不可复制的三峡影像：影片最宝贵的部分，是其记录了三峡工程动工前，长江三峡“朝辞白帝彩云间”的原始壮丽风光，以及如奉节、丰都等后来被水库淹没的古城风貌。这些影像是对一段已逝地理与历史景观的永久保存。
• 深刻的人文反思：佐田雅志在旅途中展现了超越国界的共情。在南京，他深刻反思了侵华战争的历史，强调中日两国人民“每一个生命都同样宝贵”。在重庆附近的山村，他探访了关押日本战犯的旧址，墙壁上刻下的文字让他看到了战争中另一群痛苦的人，使他对战争的情感变得更为复杂。

2.3. 财务困境与后续影响

佐田雅志为拍摄《长江》付出了沉重的个人代价。

• 巨额债务：由于在中国实地拍摄遭遇的各种困难导致周期延长和成本激增，最终制作费用高达28亿日元。而该片1981年在日本上映后，票房收入仅约5亿日元，使佐田雅志背上了包括利息在内高达35亿日元的巨额债务。
• 漫长的还债之路：为了偿还债务，佐田雅志在接下来的30年里，以惊人的频率举办了超过4000场演唱会。直到2012年，在他即将60岁时，才最终还清了所有欠款。
• 《话说长江》的诞生：1983年，中央电视台利用佐田雅志拍摄的珍贵素材，重新剪辑、配音和加入采访，制作成25集的电视纪录片《话说长江》。该片一经播出，便在中国引起巨大轰动，创下了40%的收视率纪录，成为一代中国人的集体记忆。它让无数中国人第一次在影像中完整地看到了母亲河的全貌。
• 无名的英雄：尽管《话说长江》的成功离不开佐田雅志的原始影像，但在当时的版本中，他的名字并未被提及，导致其巨大的投入和牺牲在中国长期以来不为人知。

时代背景：天灾与宏大工程

佐田雅志拍摄《长江》的同期，长江流域的现实状况也为影片的宏大背景提供了注脚，并预示了未来的巨大变迁。

3.1. 1981年四川特大洪水

1981年7月，四川省遭遇了中华人民共和国成立以来最为严重的特大洪水。

灾情统计项目	具体数据
发生时间	1981年7月中旬
主要成因	特大暴雨（西南季风异常强劲），或与森林植被破坏、水利设施不完备有关
死亡人数	888人
受伤人数	13,010人
受灾人口	约2000万人
房屋倒塌	139万间
无家可归人数	113万人
耕地被毁	112万亩
主要灾区	成都（安顺桥被冲毁）、金堂县（全县被淹）、重庆

这次洪灾以惨痛的方式证明了长江水患的巨大破坏力，为在中国社会内部推动建设大型水利控制工程提供了强有力的现实依据。

3.2. 三峡工程的漫长历程

修建三峡工程是中国几代人的夙愿，其论证和准备过程贯穿了二十世纪的大部分时间。

• 早期设想：孙中山在1919年的《建国方略》中最早提出设想。国民政府时期进行了初步勘测，美国工程师也提出了“萨凡奇计划”。
• 新中国的推动：1953年，在经历1949年和1954年长江大水后，毛泽东主席对在三峡“总口子”修建水库以根治水患表现出浓厚兴趣。
• 决策与论证：
  • 1958年，中共中央成都会议通过决议，明确三峡工程“需要修建而且可能修建”。
  • 1970年，作为三峡工程的准备和试验项目，葛洲坝工程先行开工。
  • 1982年，邓小平对兴建三峡工程果断表态：“看准了就下决心，不要动摇！”
  • 1984年至1989年，经过反复论证和方案比较，最终确定了坝高185米、蓄水位175米的建设方案。
• 最终批准与开工：
  • 1992年4月3日，第七届全国人民代表大会第五次会议投票通过了《关于兴建长江三峡工程的决议》。
  • 1994年12月14日，三峡工程正式开工。
  • 2003年，大坝开始蓄水至135米，首批机组发电，永久船闸通航，这标志着长江的面貌开始发生永久性改变，也使得佐田雅志在1981年拍摄的影像成为不可再现的绝唱。

 

综合研究学习指南

测验题

说明： 请根据提供的学习材料，用2-3句话简要回答以下问题。

1. 根据庞鸿的文章，从中华人民共和国成立初期到文化大革命期间，中国的纪录电影在制作方针和题材上有何特点？
2. 牛山纯一的纪录片《中国的新しい風 上海の市民と暮らす―1978年・秋―》（《上海1978》）与同时期其他外国导演拍摄的中国纪录片在视角上最主要的区别是什么？
3. 庞鸿的文章中提到的“身体的奇观”（身体のスペクタクル）是什么意思？请以杂技为例进行说明。
4. 根据资料，日本音乐家佐田雅志为何要拍摄关于长江的纪录片？这部纪录片给他个人带来了怎样的财务后果？
5. 佐田雅志拍摄的纪录片《长江》与中国中央电视台（CCTV）播出的《话说长江》之间是什么关系？
6. 三峡工程的设想最早由谁在何时提出？从设想到1949年新中国成立前，该工程经历了哪些初步的勘测和规划阶段？
7. 毛泽东为何支持在三峡修建水库？1950年代，围绕三峡工程的勘测、设计与论证工作是如何展开的？
8. 1981年四川特大洪灾的主要成因有哪些？此次灾害造成了多大范围的影响和损失？
9. 牛山纯一在《上海1978》中运用了哪些拍摄策略来突出“个人”而非“集体”？
10. 在1970年代的外国纪录片中，体育训练和集体操的身体形象是如何与国家意志联系起来的？

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测验题答案

1. 答： 中华人民共和国成立初期，受苏联影响，纪录电影被定位为政治教育和宣传工具，旨在反映国家建设、宣传英雄人物和爱国主义。进入文化大革命时期，纪录片的宣传功能被进一步强化，但由于物资短缺，形式变得僵化，题材也局限于国防、外交、体育文化等有限领域。
2. 答： 最主要的区别在于，《上海1978》将焦点从作为奇观和集体符号的“身体”转移到了具体的“个人”上。牛山纯一最大限度地减少了对体育、杂技等集体身体表现的关注，转而通过特写镜头、标明姓名年龄等方式，强调普通市民的日常生活、情感和个性。
3. 答： “身体的奇观”指的是在纪录片中，人的身体被呈现为一种具有观赏性的表演，其个性被匿名性所取代，成为承载国家意志或文化意义的符号。以杂技为例，表演者高超的技巧和协调的动作被用来隐喻社会主义的集体主义和生产效率，服务于当时的“杂技外交”使命，而表演者个体的身份和思想则被忽略。
4. 答： 佐田雅志的祖父和父母曾在中国生活，这让他从小就对中国怀有深厚的憧憬。他希望亲自探寻长江的源头，追寻“第一滴水”。为了拍摄这部纪录片《长江》，他自费投入巨资，由于预算严重超支，最终导致他背上了高达35亿日元（含利息）的债务，并为此后30年的演艺生涯都在努力偿还。
5. 答： 《长江》是佐田雅志与中央电视台合作拍摄、由佐田企划会社出资并使用电影胶片制作的纪录片原版。而《话说长江》是中央电视台根据《长江》的视频素材，加上自己的采访后重新剪辑而成的25集电视纪录片系列，并于1983年在中国播出。
6. 答： 三峡工程的设想最早由孙中山先生在1919年的《建国方略》中提出。之后，国民政府于1932年进行了第一次勘测，拟定了低坝方案；1944年，美国工程师萨凡奇提出了著名的“萨凡奇计划”；1946年，国民政府与美国垦务局签约合作进行设计，但该计划于1947年因国民政府面临崩溃而中止。
7. 答： 毛泽东认为在三峡这个“总口子”修建水库，可以“毕其功于一役”，从根本上解决长江中下游的洪水威胁。1950年代，长江水利委员会成立，并于1955年起在苏联专家的技术援助下，全面开展了三峡工程的勘测、科研、设计与论证工作，最终确定了三斗坪坝址和正常蓄水位200米的设计方案。
8. 答： 1981年四川特大洪灾的主要成因是7月中旬四川盆地遭遇的特大暴雨，这与异常强劲的西南季风有关。此外，也有观点认为与四川地区森林植被破坏以及水利工程设施不完备有关。此次洪灾导致全省2000万人口受灾，造成888人死亡，139万间房屋倒塌，112万亩耕地被冲毁。
9. 答： 牛山纯一避免了集体访谈，多采用特写或中景镜头拍摄个人，并在屏幕上用字幕标出受访者的姓名和年龄，以突出其个体身份。此外，他还关注了个人的歌声、对时尚和美的追求、以及恋爱婚姻等私人情感关系，这些都是以往强调集体的纪录片中很少见的。
10. 答： 在《中国的素顔》等纪录片中，旁白直接将体育运动的重要性与毛泽东在1917年《体育的研究》中的论述联系起来，将训练有素的身体与“强化意志”、“身心和谐”等国家领导人的意志相结合。经过建国后的宣传，锻炼的身体形象已与民族主义、集体意志、国防和社会主义建设等国家理念紧密相连。

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论文题目建议

1. 结合庞鸿的文章，分析1970年代外国导演镜头下中国形象的变迁。请以《中国》（安东尼奥尼）、《愚公移山》（伊文思）和《上海1978》（牛山纯一）为例，探讨纪录片从呈现“身体的奇观”到关注“具体的个人”这一转变的背景、表现手法及其意义。
2. 探讨爱德华·萨义德的“东方主义”理论如何应用于分析1970年代外国纪录片中的中国。论述西方和日本导演（如安东尼奥尼与牛山纯一）在多大程度上受到既定“东方”想象的影响，他们的作品是强化、挑战还是复杂化了这种想象？
3. 根据所有提供的材料，重构纪录片《长江》和《话说长江》的制作与传播历史。讨论佐田雅志的个人动机、与中央电视台的合作模式、影片制作引发的巨大财务问题，以及围绕署名权和版权的争议，并评价这部作品的历史价值。
4. 追溯三峡工程从1919年的初步设想到1994年正式开工的漫长历程。分析在不同历史时期（民国、新中国成立初期、改革开放后），推动或阻碍该工程的关键政治决策、经济考量、技术论证以及国内外因素。
5. 综合所有来源信息，描绘1970年代末至1980年代初中国社会转型的多维图景。请结合纪录片制作的视角变化、重大基础设施工程的决策过程、自然灾害的社会影响以及中日文化交流的具体案例，论述这一时期的机遇与挑战。

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关键术语词汇表

术语	定义
身体 (shēntǐ)	在庞鸿的文章中，此概念超越了单纯的肉体，指一个被言说和历史铭刻的平面，是承载政治和权力关系的媒介。在1970年代的纪录片中，它常以奇观化的形式出现，代表集体意志而非个人。
个人 (gèrén)	指与集体或国家言说相对立的存在。在牛山纯一的《上海1978》中，通过关注个体的日常生活、情感和姓名，将人从匿名的集体符号中解放出来。
杂技 (zájì)	即中国式杂技表演。在1970年代，它不仅是艺术形式，更是一种重要的政治和外交工具（“杂技外交”），其表演者的身体被用来隐喻社会主义的集体效率和民族认同。
东方主义 (Orientalism)	源自爱德华·萨义德的理论，指西方世界构建和想象“东方”的一套话语体系。在纪录片分析中，它被用来审视外国导演如何将中国舞台化，以满足其自身的审美和政治期待。
牛山纯一 (Ushiyama Junichi)	日本电视纪录片导演兼制作人，日本映像记录中心创办人。他于1978年拍摄了纪录片《上海1978》，其作品以关注普通人的“人间剧性”和强烈的作者“署名性”为特点。
佐田雅志 (Sada Masashi)	日本著名歌手、词曲作家、纪录片导演。他于1980年自费策划并与中央电视台合作拍摄了纪录片《长江》，记录了长江沿岸的风土人情，但因此背负了巨额债务。
《长江》 (Chōkō/Yangtze)	由佐田雅志于1981年完成的纪录片电影。该片使用35毫米电影胶片拍摄，记录了佐田雅志沿长江溯流而上3200公里的旅程，保留了大量1980年代初中国社会和三峡未建水坝前的珍贵影像。
《话说长江》 (Shuō Huà Chángjiāng)	中国中央电视台于1983年播出的一部25集电视纪录片。该片使用了佐田雅志《长江》的影像素材，并加入中方采访和解说重新剪辑而成，播出后在中国创下极高的收视率。
里弄 (lǐlòng)	上海旧市区的集合住宅区，由小巷连接而成，是《上海1978》的主要拍摄地。片中通过对里弄生活的描绘，展现了上海市民的日常生活图景。
张家宅 (Zhāngjiāzhái)	位于上海静安区的一个居民区，自1958年成为“都市人民公社”试点后，长期作为模范社区，是接待外宾参观的典型地点，也是牛山纯一拍摄《上海1978》的主要场所。
三峡工程 (Sānxiá Gōngchéng)	位于中国长江西陵峡段的巨型水利枢纽工程。其设想最早由孙中山于1919年提出，经历了数十年的论证和规划，最终于1992年由全国人大批准，1994年正式开工。
文化大革命 (Wénhuà Dàgémìng)	指1966年至1976年在中国发生的政治运动。在此期间，中国的纪录片制作受到严格限制，宣传功能被极度强化，题材和形式趋于单调。
四个现代化 (Sì ge Xiàndàihuà)	指中国在1970年代末提出的农业、工业、国防和科学技术的现代化战略目标。这一政策背景是理解《上海1978》中展现的社会风貌变化的关键。
1981年四川特大洪水	1981年7月发生于中国四川省的重大洪灾。由特大暴雨引发，造成2000万人受灾，888人死亡，是中国历史上重大的自然灾害之一。