延边朝鲜族和中亚高丽人有何不同

 

조선족의 2010년대 초반 분포 지역

 

 

 

🎙️ [요약] 延边朝鲜族和中亚高丽人有何不同

연변 조선족과 중앙아시아 고려인은 무엇이 다른가

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[진행자] 你想像一下這麼個場景：你正走在中國東北一個熱鬧的早市，天可能還沒大亮，但空氣里已經全是那種熱氣騰騰的湯飯和微辣泡菜混合的香氣。 (nǐ xiǎngxiàng yíxià zhème gè chǎngjǐng: nǐ zhèng zǒu zài zhōngguó dōngběi yígè rènao de zǎoshì, tiān kěnéng hái méi dà liàng, dàn kōngqì lǐ yǐjīng quánshì nàzhǒng rèqìténgténg de tāngfàn hé wēilà pàocài hùnhé de xiāngqì.) 이런 장면을 상상해 보세요. 당신은 지금 중국 동북의 어느 북적이는 아침 시장을 걷고 있습니다. 날은 아직 밝지 않았지만, 공기 중에는 이미 뜨거운 국밥과 매콤한 김치가 섞인 향기가 가득합니다.
[진행자] 你一抬頭發現周圍的店鋪招牌、路牌，甚至身邊人聊天兒都夾雜著兩種語言：漢語和朝鮮語。 (nǐ yì táitóu fāxiàn zhōuwéi de diànpù zhāopai, lùpái, shènzhì shēnbiān rén liáotiānr dōu jiāzázhe liǎngzhǒng yǔyán: hànyǔ hé cháoxiǎnyǔ.) 고개를 들어보니 주변 상점 간판과 이정표, 심지어 옆 사람들의 대화까지 중국어와 조선어(한국어) 두 가지 언어가 섞여 있습니다.
[패널] 這種感覺特別奇妙對吧？好像一步就跨進了另一個文化圈兒，但腳下又是實實在在的中國土地。(zhèzhǒng gǎnjué tèbié qímiào duì ba? hǎoxiàng yíbù jiù kuàjìn le lìng yígè wénhuàquānr, dàn jiǎoxià yòu shì shíshízàizài de zhōngguó tǔdì.) 참 묘한 기분이죠? 마치 한 걸음 만에 다른 문화권으로 들어온 것 같은데, 발밑은 분명히 중국 땅이니까요.
[진행자] 今日我們的主題就是吉林省的延邊朝鮮族自治州。我們要解開一個疑惑：生活在中國的朝鮮族，跟生活中亞的“高麗人”到底是不是一回事？ (jīnrì wǒmen de zhǔtí jiùshì jílínshěng de yánbiān cháoxiǎnzú zìzhìzhōu. wǒmen yào jiěkāi yígè yíhuò: shēnghuó zài zhōngguó de cháoxiǎnzú, gēn shēnghuó zài zhōngyà de “gāolìrén” dàodǐ shìbúshì yì huí shì?) 오늘의 주제는 길림성 연변 조선족 자치주입니다. 한 가지 궁금증을 풀어보려 하는데요. 중국에 사는 조선족과 중앙아시아에 사는 '고려인'은 과연 같은 뿌리일까요?

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[1. 식탁 위에서 만나는 연변: 탕반(湯飯) 문화]

[진행자] 延吉水上市場簡直就是個美食宇宙的入口。攤販們一邊兒用朝鮮語跟老主顧打招呼，轉頭又用東北話跟別人聊天兒。 (yánjí shuǐshàng shìchǎng jiǎnzǐ jiùshì gè měishí yǔzhòu de rùkǒu. tānfànmen yìbiānr yòng cháoxiǎnyǔ gēn lǎozhǔgù dǎ zhāohu, zhuǎntóu yòu yòng dōngběihuà gēn biérén liáotiānr.) 연길 수상시장은 그야말로 미식 우주의 입구입니다. 상인들은 조선어로 단골에게 인사를 건네다가도, 고개를 돌려 다른 사람과는 동북 방언으로 수다를 떨죠.
[패널] 這裡既保留了傳統根源，又發展出了自己的特色。最典型的就是“湯飯文化”。 (zhèlǐ jì bǎoliú le chuántǒng gēnyuán, yòu fāzhǎn chū le zìjǐ de tèsè. zuì diǎnxíng de jiùshì “tāngfàn wénhuà”.) 이곳은 전통의 뿌리를 지키면서도 자신들만의 특색을 발전시켰습니다. 가장 대표적인 것이 바로 '탕반(국밥) 문화'입니다.
[진행자] 參雞湯一份才十五塊錢，還能免費續湯。這就是本地化的結果，既保留了形式，價格又非常親民。 (cānjītāng yífèn cái shíwǔ kuài qián, hái néng miǎnfèi xùtāng. zhè jiùshì běndìhuà de jiéguǒ, jì bǎoliú le xíngshì, jiàgé yòu fēicháng qīnmín.) 삼계탕 한 그릇에 단돈 15위안(약 2,800원)인데 국물 리필도 무료예요. 형식을 유지하면서도 가격은 대중화된, 현지화의 결과물이죠.
[패널] 不過有些習慣發生了改變。在韓國，店家會送上一大堆免費小菜；但在延吉，店家通常就給兩種免費的，比如辣白菜和蘿蔔塊兒，想吃別的就得單點了。 (búguò yǒuxiē xíguàn fāshēng le gǎibiàn. zài hánguó, diànjiā huì sòngshàng yídàduī miǎnfèi xiǎocài; dàn zài yánjí, diànjiā tōngcháng jiù gěi liǎngzhǒng miǎnfèi de, bǐrú làbáicài hé luóbokuàir, xiǎng chī bié de jiù děi dāndiǎn le.) 하지만 변한 습관도 있습니다. 한국에서는 식당에서 무료 밑반찬을 한가득 주지만, 연길에서는 보통 배추김치와 깍두기 두 종류 정도만 무료이고 나머지는 따로 주문해야 합니다.

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[2. 교육에 대한 집념과 이중 언어 환경]

[진행자] 走在延吉的街頭，最直觀的感受就是這是一座“雙語之城”。商店招牌、公交站牌都是漢朝雙語並列。 (zǒu zài yánjí de jiētóu, zuì zhíguān de gǎnshòu jiùshì zhè shì yízuò “shuāngyǔ zhī chéng”. shāngdiàn zhāopai, gōngjiāo zhànpái dōu shì hàn cháo shuāngyǔ bìngliè.) 연길 거리를 걸으며 가장 먼저 느끼는 건 이곳이 '이중 언어의 도시'라는 점입니다. 상점 간판과 버스 정표 모두 중국어와 조선어가 병기되어 있죠.
[패널] 我在資料裡看到一句話印象特別深：說他們“肯賣牛也要讓孩子讀書”。天哪，這種對教育的執念真的是刻在骨子裡的。 (wǒ zài zīliào lǐ kàndào yíjù huà yìnxiàng tèbié shēn: shuō tāmen “kěn mài niú yě yào ràng háizi dúshū”. tiānnǎ, zhèzhǒng duì jiàoyù de zhíniàn zhēn de shì kè zài gǔzi lǐ de.) 자료에서 본 "소를 팔아서라도 자식 공부는 시킨다"는 말이 정말 인상 깊었어요. 교육에 대한 집념이 정말 뼛속까지 새겨져 있는 거죠.

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[3. 중국 조선족의 형성: 두 번의 이주 파도]

[진행자] 這些人究竟是從何而來，又為什麼會在這裡紮下根來？ (zhèxiē rén jiūjìng shì cóng hé ér lái, yòu wèishénme huì zài zhèlǐ zhāxià gēnlái?) 이 사람들은 도대체 어디서 왔고, 왜 이곳에 뿌리를 내리게 된 걸까요?
[패널] 他們的故事主要分成了兩波完全不同性質的浪潮。 (tāmen de gùshi zhǔyào fēnchéng le liǎng bō wánquán bùtóng xìngzhì de làngcháo.) 그들의 이야기는 성격이 완전히 다른 두 차례의 이주 물결로 나뉩니다.
[패널] 第一波是十九世紀中後期的“自發求生式移民”。當時朝鮮半島天災不斷，人們冒著生命危險渡過圖們江，到中國東北找活路。 (dìyī bō shì shíjiǔ shìjì zhōng hòuqī de “zìfā qiúshēngshì yímín”. dāngshí cháoxiǎn bàndǎo tiānzāi búduàn, rénmen màozhe shēngmìng wēixiǎn dùguò túmenjiāng, dào zhōngguó dōngběi zhǎo huólù.) 첫 번째는 19세기 중후반의 '자발적 생존형 이민'입니다. 당시 한반도에 천재지변이 끊이지 않자 목숨을 걸고 두만강을 건너 중국 동북 땅으로 살길을 찾아온 사람들이죠.
[패널] 第二波是二十世紀初日本侵佔東北時期。日本推行“以鮮制華”策略，用強制或半強制的手段，把大量朝鮮人移居到這裡。 (dì'èr bō shì èrshí shìjì chū rìběn qīnzhàn dōngběi shíqī. rìběn tuīxíng “yǐ xiān zhì huá” cèlüè, yòng qiángzhì huò bànqiángzhì de shǒuduàn, bǎ dàliàng cháoxiǎnrén yíjū dào zhèlǐ.) 두 번째는 20세기 초 일제강점기입니다. 일본이 '조선인으로 중국인을 제어한다'는 책략으로 대량의 조선인들을 강제 혹은 반강제로 이곳에 이주시켰습니다.

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[4. 조선족 vs 고려인 vs 사할린 한인]

[진행자] 所以說，“高麗人”這個詞其實和我們今天聊的朝鮮族不是一回事兒？ (suǒyǐ shuō, “gāolìrén” zhège cí qíshí hé wǒmen jīntiān liáo de cháoxiǎnzú búshì yì huí shìr?) 그러니까 '고려인'이라는 단어는 우리가 오늘 말하는 조선족과 다른 의미인가요?
[패널] 高麗人（Koryo-saram）專指生活在前蘇聯區域，主要是哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦這些中亞國家的韓裔。 (gāolìrén zhuānzhǐ shēnghuó zài qián sūlián qūyù, zhǔyào shì hāsàkèsītǎn, wūzībiékèsītǎn zhèxiē zhōngyà guójiā de hányì.) 고려인은 구소련 지역, 특히 카자흐스탄이나 우즈베키스탄 등 중앙아시아 국가에 사는 한인들을 지칭합니다.
[패널] 關鍵轉折點在1937年。斯大林下令把生活在遠東的十幾萬高麗人，用火車強制遷徙到了幾千公里外的中亞荒漠。那是一場巨大的流散史。 (guānjiàn zhuǎnzhédiǎn zài yījiǔsānqī nián. sīdàlín xiàlìng bǎ shēnghuó zài yuǎndōng de shíjǐwàn gāolìrén, yòng huǒchē qiángzhì qiānxǐ dào le jǐqiān gōnglǐ wài de zhōngyà huāngmò. nà shì yìchǎng jùdà de liúsànshǐ.) 결정적인 전환점은 1937년입니다. 스탈린의 명령으로 극동 지역의 고려인 수십만 명이 기차에 실려 수천 킬로미터 떨어진 중앙아시아 황무지로 강제 이주당했습니다. 그것은 거대한 이산의 역사였죠.
[진행자] 那“薩哈林韓人”呢？ (nà “sàhālín hányrén” ne?) 그럼 '사할린 한인'은요?
[패널] 他們是被強征的勞工。二戰期間日本從朝鮮半島強征勞工送到庫頁島煤礦，戰爭結束後他們被遺忘在那裡，成了沒有國籍的“棄民”。 (tāmen shì bèi qiángzhēng de láogōng. èrzhàn qījiān rìběn cóng cháoxiǎn bàndǎo qiángzhēng láogōng sòngdào kùyèdǎo méikuàng, zhànzhēng jiéshù hòu tāmen bèi yíwàng zài nàlǐ, chéngle méiyǒu guójí de “qìmín”.) 그들은 강제 동원된 노동자들입니다. 2차 대전 당시 일본이 한반도에서 노동력을 징용해 사할린 탄광으로 보냈고, 전쟁이 끝난 뒤 그곳에 버려져 국적 없는 '기민'이 된 분들이죠.

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[마무리: 정체성과 국가认同]

[진행자] 中國的朝鮮族是在特定歷史時期遷徙到東北，並融入中華民族大家庭的群體。 (zhōngguó de cháoxiǎnzú shì zài tèdìng lìshǐ shíqī qiānxǐ dào dōngběi, bìng róngrù zhōnghuá mínzú dàjiātíng de qúntǐ.) 중국의 조선족은 특정 역사 시기에 동북 지역으로 이주하여 중화민족이라는 대가족의 일원이 된 집단입니다.
[패널] 他們擁有中國國籍，但同時又頑強地保留著自己獨特的語言、飲食和傳統。文化傳承與國家認同之間是否存在一種完美的平衡？這或許就是延邊的故事帶給我們最深刻的啟示。 (tāmen yōngyǒu zhōngguó guójí, dàn tóngshí yòu wánqiáng de bǎoliú zhe zìjǐ dútè de yǔyán, yǐnshí hé chuántǒng. wénhuà chuánchéng yǔ guójiā rèntóng zhījiān shìfǒu cúnzài yìzhǒng wánměi de pínghéng? zhè huòxǔ jiùshì yánbiān de gùshi dàigěi wǒmen zuì shēnkè de qǐshì.) 그들은 중국 국적을 가졌으면서도 자신들만의 고유한 언어, 식생활, 전통을 끈질기게 지켜왔습니다. 문화적 계승과 국가적 정체성 사이에 완벽한 균형이 존재할 수 있을까요? 이것이 바로 연변의 이야기가 우리에게 주는 가장 깊은 시사점일 것입니다.

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🎙️延边朝鲜族和中亚高丽人有何不同

연변 조선족과 중앙아시아 고려인은 무엇이 다른가

 
[진행자] 你想像一下這麼個場景：你正走在中國東北一個熱鬧的早市，天可能還沒大亮。 (nǐ xiǎngxiàng yíxià zhème gè chǎngjǐng: nǐ zhèng zǒu zài zhōngguó dōngběi yígè rènao de zǎoshì, tiān kěnéng hái méi dà liàng.)이런 장면을 상상해 보세요. 당신은 지금 중국 동북의 어느 북적이는 아침 시장을 걷고 있습니다. 날은 아직 밝지 않았을지도 몰라요.
[진행자] 但空氣里已經全是那種熱氣騰騰的湯飯和微辣泡菜混合的香氣。 (dàn kōngqì lǐ yǐjīng quánshì nàzhǒng rèqìténgténg de tāngfàn hé wēilà pàocài hùnhé de xiāngqì.) 하지만 공기 중에는 이미 뜨거운 국밥과 매콤한 김치가 섞인 향기가 가득합니다.
[진행자] 你一抬頭發現周圍的店鋪招牌、路牌，甚至身邊人聊天兒都夾雜著兩種語言：漢語和朝鮮語。 (nǐ yì táitóu fāxiàn zhōuwéi de diànpù zhāopai, lùpái, shènzhì shēnbiān rén liáotiānr dōu jiāzázhe liǎngzhǒng yǔyán: hànyǔ hé cháoxiǎnyǔ.) 고개를 들어보니 주변 상점 간판과 이정표, 심지어 옆 사람들의 대화까지 중국어와 조선어 두 가지 언어가 섞여 있습니다.
[패널] 這種感覺特別奇妙對吧？好像一步就跨進了另一個文化圈兒。 (zhèzhǒng gǎnjué tèbié qímiào duì ba? hǎoxiàng yíbù jiù kuàjìn le lìng yígè wénhuàquānr.) 참 묘한 기분이죠? 마치 한 걸음 만에 다른 문화권으로 들어온 것 같아요.
[패널] 但腳下又是實實在在的中國土地。你給的這些資料，不管是旅行視頻還是美食記錄，都指向了同一個地方。 (dàn jiǎoxià yòu shì shíshízàizài de zhōngguó tǔdì. nǐ gěi de zhèxiē zīliào, bùguǎn shì lǚxíng shìpín háishì měishí jìlù, dōu zhǐxiàng le tóngyígè dìfang.) 하지만 발밑은 분명히 실제 중국 땅이죠. 당신이 준 이 자료들, 여행 영상이든 미식 기록이든 모두 한곳을 가리키고 있습니다.
[진행자] 吉林省的延邊朝鮮族自治州，對，就是延邊。所以今天咱們就順著這些線索來一次深度的探尋。(jílínshěng de yánbiān cháoxiǎnzú zìzhìzhōu, duì, jiùshì yánbiān. suǒyǐ jīntiān zánmen jiù shùnzhe zhèxiē xiànsuǒ lái yícì shēndù de tànxún.) 길림성 연변 조선족 자치주, 맞아요, 바로 연변입니다. 그래서 오늘 우리는 이 단서들을 따라 깊이 있는 탐구를 해보려 합니다.
[진행자] 我們不光要看看延邊到底有什麼好吃的好玩兒的，更關鍵的是要解開一個，嗯，我一直有點兒模糊的疑惑。 (wǒmen bùguāng yào kànkan yánbiān dàodǐ yǒu shénme hǎochī de hǎowánr de, gèng guānjiàn de shì yào jiěkāi yígè, èn, wǒ yìzhí yǒudiǎnr móhu de yíhuò.) 연변에 어떤 맛있는 음식과 즐길 거리가 있는지 보는 것뿐만 아니라, 더 중요한 것은 제가 계속 모호하게 느꼈던 의문 하나를 푸는 것입니다.
[진행자] 就是生活在中國的這個朝鮮族，跟我們有時聽到的生活在中亞的那個高麗人，到底是不是一回事？他們之間究竟有什麼區別？ (jiùshì shēnghuó zài zhōngguó de zhège cháoxiǎnzú, gēn wǒmen yǒushí tīngdào de shēnghuó zài zhōngyà de nàge gāolìrén, dàodǐ shìbúshì yì huí shì? tāmen zhījiān jiūjìng yǒu shénme qūbié?) 중국에 사는 이 조선족과, 우리가 가끔 듣는 중앙아시아에 사는 고려인이 과연 같은 뿌리인지, 그들 사이에 도대체 어떤 차이가 있는지 말이죠.
[패널] 這個問題問到點子上了，這恰恰是理解這個群體的關鍵。要不咱們就從最直觀的感受開始？ (zhège wèntí wèn dào diǎnzishàng le, zhè qiàqià shì lǐjiě zhège qúntǐ de guānjiàn. yàobù zánmen jiù cóng zuì zhíguān de gǎnshòu kāishǐ?) 정말 핵심적인 질문입니다. 그것이 바로 이 집단을 이해하는 열쇠죠. 그럼 가장 직관적인 느낌부터 시작해 볼까요?
[진행자] 怎麼說？ (zěnme shuō?) 어떻게요?
[패널] 先從舌尖上來認識延邊，畢竟食物是文化的最佳嚮導。 (xiān cóng shéjiān shàng lái rènshi yánbiān, bìjìng shíwù shì wénhuà de zuìjiā xiàngdǎo.) 먼저 혀끝을 통해 연변을 알아보는 거죠. 결국 음식이야말로 문화를 안내하는 최고의 가이드니까요.
[진행자] 好主意！說到吃，你給的視頻裡那個延吉水上市場簡直就是個美食宇宙的入口啊。 (hǎo zhǔyì! shuōdào chī, nǐ gěi de shìpín lǐ nàge yánjí shuǐshàng shìchǎng jiǎnzǐ jiùshì gè měishí yǔzhòu de rùkǒu a.) 좋은 생각이에요! 먹는 이야기라면, 당신이 준 영상 속 연길 수상시장은 그야말로 미식 우주의 입구더군요.
[진행자] 那地方一看就不是給遊客的，全是本地人在逛。 (nà dìfang yíkàn jiù búshì gěi yóukè de, quánshì běndìrén zài guàng.) 그곳은 딱 봐도 관광객용이 아니라, 전부 현지인들이 다니는 곳이었어요.
[진행자] 攤販們一邊兒用朝鮮語跟老主顧打招呼，轉頭又用東北話跟別人聊天兒，那個煙火氣隔著屏幕都撲面而來。 (tānfànmen yìbiānr yòng cháoxiǎnyǔ gēn lǎozhǔgù dǎ zhāohu, zhuǎntóu yòu yòng dōngběihuà gēn biérén liáotiānr, nàge yānhuǒqì gézhe píngmù dōu pūmiàn'érlái.) 상인들이 조선어로 단골들에게 인사를 건네다가, 고개를 돌려 다른 사람과는 동북 방언으로 수다를 떠는데, 그 사람 사는 냄새가 화면을 뚫고 나올 정도였죠.
[패널] 對，這種活色生香的場景最能體現當地的文化融合。你看他們吃的那些東西，比如現場哐哐捶打的那個大糕。 (duì, zhèzhǒng huósèshēngxiāng de chǎngjǐng zuì néng tǐxiàn dāngdì de wénhuà rónghé. nǐ kàn tāmen chī de nàxiē dōngxi, bǐrú xiànchǎng kuāngkuāng chuídǎ de nàge dàgāo.) 맞아요, 이런 생생한 장면들이 현지의 문화 융합을 가장 잘 보여줍니다. 그들이 먹는 것들을 보세요. 예를 들어 현장에서 쾅쾅 두드려 만드는 대가오(떡) 같은 것들요.
[진행자] 啊，對，打糕。 (ā, duì, dǎgāo.) 아, 맞아요, 떡(타고).
[패널] 裹上香噴噴的黃豆粉兒，看起來就糯嘰嘰的。還有那個米腸也很有意思。 (guǒshàng xiāngpēnpēn de huángdòufěnr, kànqǐlái jiù nuòjījī de. háiyǒu nàge mǐcháng yě hěn yǒuyìsi.) 고소한 콩고물을 묻혀서 정말 쫄깃해 보였어요. 그리고 순대(미창)도 참 흥미로웠죠.
[패널] 它的製作工藝有點像我們熟悉的臘腸，但裡面灌的完全是另一套東西：糯米、雜糧和豬血。這完全是朝鮮族的特色。 (tā de zhìzuò gōngyì yǒudiǎnr xiàng wǒmen shúxī de làcháng, dàn lǐmiàn guàn de wánquán shì lìng yítào dōngxi: nuòmǐ, záliáng hé zhūxiě. zhè wánquán shì cháoxiǎnzú de tèsè.) 만드는 방식은 우리가 익숙한 소시지와 비슷하지만, 안에는 전혀 다른 것들이 들어있죠. 찹쌀, 잡곡, 돼지 피 같은 것들이요. 이건 완전히 조선족만의 특징입니다.

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[진행자] 而且那些小吃，什麼海鮮蔥餅、辣白菜餅，聽起來和我們在韓國料理店吃到很像，但又好像有點不一樣。 (érqiě nàxiē xiǎochī, shénme hǎixiān cōngbǐng, làbáicàibǐng, tīng qǐlái hé wǒmen zài hánguó liàolǐdiàn chīdào hěn xiàng, dàn yòu hǎoxiàng yǒudiǎnr bù yíyàng.) 그리고 그 간식들, 해물파전이라든가 김치전 같은 것들이 우리가 한국 식당에서 먹어본 것과 비슷하게 들리면서도 어딘가 좀 다른 것 같더라고요.
[진행자] 這種熟悉又陌生的感覺，是不是貫穿了整個延邊文化？ (zhèzhǒng shúxī yòu mòshēng de gǎnjué, shì bú shì guànchuān le zhěnggè yánbiān wénhuà?) 이런 익숙하면서도 낯선 느낌이 연변 문화 전체에 흐르고 있는 건가요?
[패널] 哎，你這個問題提得特別好。他們既保留了傳統根源，又發展出了自己的特色。最典型的就是湯飯文化。 (āi, nǐ zhège wèntí tí de tèbié hǎo. tāmen jì bǎoliú le chuántǒng gēnyuán, yòu fāzhǎn chū le zìjǐ de tèsè. zuì diǎnxíng de jiùshì tāngfàn wénhuà.) 오, 아주 좋은 질문입니다. 그들은 전통적인 뿌리를 유지하면서도 자신들만의 특색을 발전시켰어요. 가장 대표적인 게 바로 국밥(탕반) 문화입니다.
[진행자] 湯飯文化。 (tāngfàn wénhuà.) 국밥 문화요.
[참석자 2] 本地人早餐就習慣吃一碗熱乎乎的湯飯，這在咱們很多地方是不可思議的。比如視頻裡那家明月湯飯館兒，一份參雞湯才十五塊錢。 (běndìrén zǎocān jiù xíguàn chī yìwǎn rèhūhū de tāngfàn, zhè zài zánmen hěnduō dìfang shì bùkě sīyì de. bǐrú shìpín lǐ nàjiā míngyuè tāngfànguǎnr, yífèn cānjītāng cái shíwǔ kuài qián.) 현지인들은 아침 식사로 따끈한 국밥 한 그릇을 먹는 습관이 있는데, 이건 우리 나라 다른 지역에서는 상상하기 힘든 일이죠. 예를 들어 영상 속 '명월국밥집'은 삼계탕 한 그릇이 겨우 15위안이에요.
[진행자] 十五塊，對。 (shíwǔ kuài, duì.) 15위안, 맞아요.
[패널] 裡面有人參、雞肉、糯米湯，還能免費續。這就是本地化的結果，既保留了參雞湯的形式，價格又非常親民。 (lǐmiàn yǒu rénshēn, jīròu, nuòmǐ tāng, hái néng miǎnfèi xù. zhè jiùshì běndìhuà de jiéguǒ, jì bǎoliú le cānjītāng de xíngshì, jiàgé yòu fēicháng qīnmín.) 인삼, 닭고기, 찹쌀 국물이 들어있고 국물 리필도 무료죠. 이게 바로 현지화의 결과입니다. 삼계탕의 형태는 유지하면서 가격은 매우 대중적이죠.
[진행자] 我還看到一個才賣三塊錢的雞米飯。是用雞湯和各種料一起煮的糯米飯，聽著就香。還有十塊錢一份的水豆腐，配上特製的醬汁，感覺一頓早飯就能吃得無比豐盛。 (wǒ hái kàndào yígè cái mài sān kuài qián de jīmǐfàn. shì yòng jītāng hé gèzhǒng liào yìqǐ zhǔ de nuòmǐfàn, tīngzhe jiù xiāng. hái yǒu shí kuài qián yífèn de shuǐdòufu, pèishàng tèzhì de jiàngzhī, gǎnjué yídùn zǎofàn jiù néng chī de wúbǐ fēngshèng.) 단돈 3위안짜리 닭고기 밥(지미판)도 봤어요. 닭 육수에 각종 재료를 넣고 지은 찹쌀밥인데 소리만 들어도 고소하겠더라고요. 또 10위안짜리 순두부(수두부)는 특제 양념장과 곁들이니 아침 한 끼가 엄청 푸짐해 보였어요.
[패널] 不過呢，也有些習慣發生了改變。有一篇美食博客就提到了一個特別有意思的細節，就是小菜文化。 (búguò ne, yě yǒuxiē xíguàn fāshēng le gǎibiàn. yǒu yìpiān měishí bókè jiù tídào le yígè tèbié yǒuyìsi de xìjié, jiùshì xiǎocài wénhuà.) 하지만 어떤 습관들은 변하기도 했습니다. 한 미식 블로그에서 아주 흥미로운 디테일을 언급했는데, 바로 '밑반찬(소채) 문화'예요.
[진행자] 嗯，小菜。 (èn, xiǎocài.) 음, 밑반찬요.
[패널] 對。如果你去過韓國就知道，店家會送上一大堆免費小菜，吃完還能續。 (duì. rúguǒ nǐ qù guò hánguó jiù zhīdào, diànjiā huì sòng shàng yídàduī miǎnfèi xiǎocài, chīwán hái néng xù.) 네. 한국에 가보셨다면 아시겠지만, 식당에서 무료 밑반찬을 한가득 주고 다 먹으면 리필도 해주잖아요.
[진행자] 沒錯沒錯，能擺一桌。 (méicuò méicuò, néng bǎi yìzhuō.) 맞아요 맞아요, 한 상 가득 차려주죠.
[패널] 但在延吉，店家通常就給兩種免費的，比如辣白菜和蘿蔔塊兒，想吃別的就得單點了。 (dàn zài yánjí, diànjiā tōngcháng jiù gěi liǎngzhǒng miǎnfèi de, bǐrú làbáicài hé luóbokuàir, xiǎng chī bié de jiù děi dāndiǎn le.) 하지만 연길에서는 보통 배추김치와 깍두기 두 종류만 무료로 주고, 다른 걸 먹고 싶으면 따로 주문해야 합니다.
[진행자] 哇，這個小菜文化的區別真的典型。一個小細節背後可能就是完全不同的商業邏輯和人情社會。這說明這裡的文化並不是簡單的複製粘貼，而在新的環境裡生長出了新的樣貌。 (wa, zhège xiǎocài wénhuà de qūbié zhēn de diǎnxíng. yígè xiǎoxìjié bèihòu kěnéng jiùshì wánquán bùtóng de shāngyè luójí hé rénqíng shèhuì. zhè shuōmíng zhèlǐ de wénhuà bìng búshì jiǎndān de fùzhì niāntiē, ér zài xīn de huánjìng lǐ shēngzhǎng chū le xīn de yàngmào.) 와, 이 밑반찬 문화의 차이가 정말 상징적이네요. 작은 디테일 하나 뒤에 완전히 다른 비즈니스 로직과 인간관계 사회가 깔려 있는 거니까요. 이곳의 문화가 단순히 복사해서 붙여넣기 한 게 아니라, 새로운 환경에서 새로운 모습으로 자라났다는 걸 보여주네요.
[패널] 的確如此，包括當地的特產也是這樣。比如明太魚乾兒，也就是鱈魚乾兒。呃，因為延邊緊挨著朝鮮半島，所以明太魚是當地飲食文化裡一個非常重要的符號。那個西市場裡到處都是它的味道。(díquè rúcǐ, bāokuò dāngdì de tèchǎn yěshì zhèyàng. bǐrú míngtài yúgānr, yějiùshì xuěyú gānr. è, yīnwèi yánbiān jǐnāizhe cháoxiǎn bàndǎo, suǒyǐ míngtài yú shì dāngdì yǐnshí wénhuà lǐ yígè fēicháng zhòngyào de fúhào. nàge xīshìchǎng lǐ dàochù dōu shì tā de wèidào.) 정말 그렇습니다. 현지 특산물도 마찬가지예요. 예를 들어 명태 말린 것(황태/북어) 말이죠. 연변이 한반도와 맞닿아 있다 보니 명태는 현지 식문화에서 매우 중요한 상징입니다. 서시장에 가면 온통 명태 냄새가 가득하죠.
[패널] 另一個就是人參了。畢竟吉林是中國的人參之鄉，長白山的人參全國聞名。這就是一個鮮明的地域烙印。 (lìng yígè jiùshì rénshēn le. bìjìng jílín shì zhōngguó de rénshēn zhī xiāng, chángbáishān de rénshēn quánguó wénmíng. zhè jiùshì yígè xiānmíng de dìyù làoyìn.) 또 하나는 인삼입니다. 길림성이 중국 인삼의 고장이고, 장백산 인삼은 전국적으로 유명하니까요. 이것이 아주 뚜렷한 지역적 낙인(특색)인 셈이죠.
[진행자] 說真的，光聽這些美食就夠誘人了。但延邊真正有意思的地方是當你走在街上那種文化衝擊感。美食只是一個開始，對吧？ (shuō zhēn de, guāng tīng zhèxiē měishí jiù gòu yòurén le. dàn yánbiān zhēnzhèng yǒuyìsi de dìfang shì dāng nǐ zǒu zài jiēshàng nàzhǒng wénhuà chōngjīgǎn. měishí zhǐshì yígè kāishǐ, duì ba?) 진심으로 이런 미식 이야기만 들어도 충분히 유혹적이네요. 하지만 연변의 진짜 매력은 거리를 걸을 때 느껴지는 문화적 충격인 것 같아요. 음식은 시작일 뿐이죠, 그렇죠?
[패널] 當然。你走在延吉的街頭，最直觀的感受就是這是一座雙語之城。所有你看得見的文字、商店招牌、公交站牌都是漢朝雙語並列。你坐上公交車報站也是先用漢語報一遍，再用朝鮮語報一遍。(dāngrán. nǐ zǒu zài yánjí de jiētóu, zuì zhíguān de gǎnshòu jiùshì zhè shì yízuò shuāngyǔ zhī chéng. suǒyǒu nǐ kàndejiàn de wénzì, shāngdiàn zhāopai, gōngjiāo zhànpái dōu shì hàn cháo shuāngyǔ bìngliè. nǐ zuò shàng gōngjiāochē bàozhàn yěshì xiān yòng hànyǔ bào yíbiàn, zài yòng cháoxiǎnyǔ bào yíbiàn.) 물론입니다. 연길 거리를 걸으면 가장 먼저 와닿는 게 이곳이 '이중 언어의 도시'라는 사실이에요. 눈에 보이는 모든 글자, 상점 간판, 버스 정류장 안내판이 중국어와 조선어 병기되어 있죠. 버스를 타도 안내 방송이 중국어로 먼저 나오고 그다음에 조선어로 다시 나옵니다.
[진행자] 我在想，生活在這樣的環境裡是一種什麼體驗？是不是從小就自然而然地會說兩種語言？那個旅行博主阿碩花九十四塊錢就住上了一間河景房，窗外就是布爾哈通河。從他的鏡頭裡看延吉這座城市給人的感覺很舒服，既有現代城市的便捷，又處處提醒著你它獨特的文化身份。 (wǒ zài xiǎng, shēnghuó zài zhèyàng de huánjìng lǐ shì yìzhǒng shénme tǐyàn? shì bú shì cóngxiǎo jiù zìrán'érrán de huì shuō liǎngzhǒng yǔyán? nàge lǚxíng bókè ā shuò huā jiǔshísì kuài qián jiù zhùshàng le yìjiān héjǐngfáng, chuāngwài jiùshì bù'ěrhātōnghé. cóng tā de jìngtóu lǐ kàn yánjí zhèzuò chéngshì gěirén de gǎnjué hěn shūfu, jì yǒu xiàndài chéngshì de biànjié, yòu chùchù tíxǐngzhe nǐ tā dútè de wénhuà shēnfèn.) 그런 환경에서 사는 건 어떤 기분일까 궁금해요. 어릴 때부터 자연스럽게 두 언어를 하게 되는 걸까요? 여행 유튜버 아숴(阿硕)는 94위안에 부르하통 강이 보이는 리버뷰 방에 묵었더라고요. 그의 렌즈를 통해 본 연길은 현대 도시의 편리함과 독특한 문화적 정체성이 공존해서 참 편안해 보였어요.
[패널] 要想追溯這種身份的源頭，就得去中國朝鮮族民俗園看看。在那兒，老房子不是仿古建的，而是從龍井這些地方，把有一百多年歷史的老宅子原封不動地整體搬過來的。 (yào xiǎng zhuīsù zhèzhǒng shēnfèn de yuántóu, jiù děi qù zhōngguó cháoxiǎnzú mínsúyuán kànkan. zài nàr, lǎofángzi búshì fǎnggǔ jiàn de, érshì cóng lóngjǐng zhèxiē dìfang, bǎ yǒu yìbǎi duō nián lìshǐ de lǎozháizi yuánfēngbúdòng dì zhěngtǐ bān guòlái de.) 이런 정체성의 뿌리를 찾으려면 중국 조선족 민속원에 가봐야 합니다. 그곳의 옛집들은 흉내 내어 지은 게 아니라, 용정 같은 곳에서 100년 넘은 고택들을 그대로 통째로 옮겨온 것이거든요.
[진행자] 哇，整體搬遷！ (wa, zhěngtǐ bānqiān!) 와, 통째로 이전을 했군요!
[패널] 你能看到過去富裕人家的歇山頂大瓦房，也能看到普通農家的茅草屋。 (nǐ néng kàndào guòqù fùyù rénjiā de xiēshāndǐng dàwǎfáng, yě néng kàndào pǔtōng nóngjiā de máocǎowū.) 과거 부유한 집안의 기와집부터 평범한 농가의 초가집까지 모두 볼 수 있습니다.
[진행자] 我在資料裡看到一句話印象特別深：說他們“肯賣牛也要讓孩子讀書”。天哪，這種對教育的執念真的是刻在骨子裡的。 (wǒ zài zīliào lǐ kàndào yíjù huà yìnxiàng tèbié shēn: shuō tāmen “kěn mài niú yě yào ràng háizi dúshū”. tiānnǎ, zhèzhǒng duì jiàoyù de zhíniàn zhēn de shì kè zài gǔzi lǐ de.) 자료에서 본 이 문장이 정말 인상 깊었어요. "소를 팔아서라도 자식 공부는 시킨다"는 말요. 세상에, 교육에 대한 이런 집념은 정말 뼛속까지 새겨져 있나 봅니다.
[진행자] 這可能也是為什麼延邊雖然地方不大，但教育水平一直都很高的原因之一吧。 (zhè kěnéng yěshì wèishénme yánbiān suīrán dìfang búdà, dàn jiàoyù shuǐpíng yìzhí dōu hěn gāo de yuányīn zhīyī ba.) 연변이 그리 넓은 곳은 아니지만, 교육 수준이 항상 높았던 이유 중 하나가 바로 이것이겠군요.
[패널] 而且最有意思的是，這種老傳統還跟現在的網絡文化撞到一塊兒了。你聽說延邊大學對面的那面“網紅牆”了嗎？ (érqiě zuì yǒuyìsi de shì, zhèzhǒng lǎo chuántǒng hái gēn xiànzài de wǎngluò wénhuà zhuàngdào yíkuàir le. nǐ tīngshuō yánbiān dàxué duìmiàn de nàmiàn “wǎnghóngqiáng” le ma?) 더 재미있는 건 이런 오래된 전통이 요즘의 인터넷 문화와 맞물렸다는 거예요. 연변대학교 맞은편에 있는 '인플루언서 벽(왕홍창)' 이야기 들어보셨나요?
[진행자] 聽說了。據說最初就是一面平平無奇的廣告牆，結果因為畢業季的學生總去那兒拍照，被一些博主發到網上突然就火了。現在成了遊客必去的打卡地。 (tīngshuō le. jùshuō zuìchū jiùshì yímiàn píngpíngwúqí de guǎnggàoqiáng, jiéguǒ yīnwèi bìyèjì de xuésheng zǒng qù nàr pāizhào, bèi yìxiē bókè fādào wǎngshàng tūrán jiù huǒ le. xiànzài chéngle yóukè bì qù de dǎkǎ dì.) 들어봤어요. 원래는 평범한 광고 벽이었는데, 졸업 시즌 학생들이 거기서 사진을 찍기 시작하고 인플루언서들이 그걸 올리면서 갑자기 유명해졌다면서요. 이제는 관광객들이 꼭 들르는 명소가 됐죠.
[패널] 太有意思了。一個完全無心插柳的舉動，因為社交媒體變成了一個地方的文化名片。這可能是在幾十年前完全無法想像的。它完美地展示了傳統社區是怎麼和現代傳播方式互動的。 (tài yǒuyìsi le. yígè wánquán wúxīnchāliǔ de jǔdòng, yīnwèi shèjiāo méitǐ biànchéng le yígè dìfang de wénhuà míngpiàn. zhè kěnéng shì zài jǐshí nián qián wánquán wúfǎ xiǎngxiàng de. tā wánměi dì zhǎnshì le chuántǒng shèqū shì zěnme hé xiàndài chuánbō fāngshì hùdòng de.) 정말 흥미롭죠. 우연한 행동이 소셜 미디어를 통해 지역의 문화 명함이 된 셈이니까요. 수십 년 전에는 상상도 못 했을 일입니다. 전통 사회가 현대적 소통 방식과 어떻게 상호작용하는지 완벽하게 보여주는 예죠.
[진행자] 不過這種獨特的文化也不僅僅局限在延邊。資料裡提到隔壁黑龍江的牡丹江市是黑龍江省內朝鮮族人口最多的城市，有七萬多人。 (búguò zhèzhǒng dútè de wénhuà yě bù jǐnjǐn júxiàn zài yánbiān. zīliào lǐ tídào gébì hēilóngjiāng de mǔdanjiāngshì shì hēilóngjiāngshěng nèi cháoxiǎnzú rénkǒu zuìduō de chéngshì, yǒu qīwàn duō rén.) 하지만 이런 독특한 문화가 연변에만 국한된 건 아니더라고요. 자료를 보니 옆 동네 흑룡강성 목단강시가 흑룡강성 내에서 조선족이 가장 많이 사는 도시인데, 7만 명이 넘는다고 해요.
[패널] 主要就是因為它離延邊近。 (zhǔyào jiùshì yīnwèi tā lí yánbiān jìn.) 연변과 가깝기 때문인 게 큽니다.
[진행자] 但這也引出了一個更現實的問題：視頻裡提到牡丹江是東北人口流失最嚴重的城市之一。 (dàn zhè yě yǐnchū le yígè gèng xiànshí de wèntí: shìpín lǐ tídào mǔdanjiāng shì dōngběi rénkǒu liúshī zuì yánzhòng de chéngshì zhīyī.) 그런데 여기서 더 현실적인 문제도 나오네요. 영상에서 목단강은 동북 지방에서 인구 유출이 가장 심각한 도시 중 하나라고 하더군요.
[패널] 是的，這個是整個東北都面臨的挑戰。 (shìde, zhège shì zhěnggè dōngběi dōu miànlín de tiǎozhàn.) 맞습니다. 그건 동북 3성 전체가 직면한 과제이기도 하죠.
[진행자] 牡丹江年輕人外流去找工作機會，這對當地文化的傳承肯定會帶來不小的衝擊。 (mǔdanjiāng niánqīngrén wàiliú qù zhǎo gōngzuò jīhuì, zhè duì dāngdì wénhuà de chuánchéng kěndìng huì dàilái bùxiǎo de chōngjī.) 목단강의 청년들이 일자리를 찾아 밖으로 떠나는 것이 현지 문화 계승에 큰 타격을 줄 것 같아요.
[진행자] 這確實個沈重的話題。我們看到了他們活色生香的現在，也看到了他們面臨的現實困境。但這一切都讓我更好奇了：故事的起點到底在哪裡？這些人究竟是從何而來，又為什麼會在這裡紮下根來？ (zhè quèshí gè chénzhòng de huàtí. wǒmen kàndào le tāmen huósèshēngxiāng de xiànzài, yě kàndào le tāmen miànlín de xiànshí kùnjìng. dàn zhè yíqiè dōu ràng wǒ gèng hàoqí le: gùshi de qǐdiǎn dàodǐ zài nǎlǐ? zhèxiē rén jiūjìng shì cóng hé ér lái, yòu wèishénme huì zài zhèlǐ zhāxià gēnlái?) 확실히 무거운 주제네요. 활기 넘치는 현재와 직면한 현실적 곤경을 모두 보게 됩니다. 하지만 이 모든 것들이 저를 더 궁금하게 만들어요. 이 이야기의 시작점은 어디인가요? 이 사람들은 도대체 어디서 왔고, 왜 여기에 뿌리를 내린 건가요?
[패널] 想明白他們為什麼會在這裡，我們得把時間倒回到一百多年前。他們的故事其實是一部跨越國界的遷徙史，而且主要分成了兩波完全不同性質的浪潮。 (xiǎng míngbai tāmen wèishénme huì zài zhèlǐ, wǒmen děi bǎ shíjiān dǎohuí dào yìbǎi duō nián qián. tāmen de gùshi qíshí shì yíbù kuàyuè guójiè de qiānxǐshǐ, érqiě zhǔyào fēnchéng le liǎng bō wánquán bùtóng xìngzhì de làngcháo.) 그들이 왜 여기에 있는지 이해하려면 100여 년 전으로 시간을 돌려봐야 합니다. 그들의 이야기는 사실 국경을 넘나드는 이주의 역사이며, 성격이 완전히 다른 두 차례의 물결로 나뉩니다.
[진행자] 兩波浪潮？ (liǎng bō làngcháo?) 두 차례의 물결요?
[패널] 第一波是十九世紀中後期。想像一下當時的朝鮮半島北部，天災不斷，飢荒蔓延，人們根本活不下去了。唯一的出路就是冒著生命危險，渡過那條並不算寬的圖們江，到對岸的中國東北找一片能活命的土地。 (dìyī bō shì shíjiǔ shìjì zhōng hòuqī. xiǎngxiàng yíxià dāngshí de cháoxiǎn bàndǎo běibù, tiānzāi búduàn, jīhuāng mányán, rénmen gēnběn huóbuxiàqù le. wéiyī de chūlù jiùshì màozhe shēngmìng wēixiǎn, dùguò nàtiáo bìng bú suàn kuān de túmenjiāng, dào duì'àn de zhōngguó dōngběi zhǎo yípiàn néng huómìng de tǔdì.) 첫 번째 물결은 19세기 중후반입니다. 당시 한반도 북부를 상상해 보세요. 천재지변이 끊이지 않고 기근이 퍼져 사람들이 도저히 살 수 없는 지경이었습니다. 유일한 길은 목숨을 걸고 그리 넓지 않은 두만강을 건너, 맞은편 중국 동북 땅에서 생명을 부지할 땅을 찾는 것이었죠.
[진행자] 所以這第一批人純粹是為了生存。 (suǒyǐ zhè dìyī pī rén chúncuì shì wèile shēngcún.) 그러니까 이 첫 번째 사람들은 순수하게 생존을 위해 온 거네요.
[패널] 是的，是自發的“求生式移民”。 (shìde, shì zìfā de “qiúshēngshì yímín”.) 맞습니다. 자발적인 '생존형 이민'이었죠.
[진행자] 聽起來就非常悲壯。那第二波呢？ (tīng qǐlái jiù fēicháng bēizhuàng. nà dì'èr bō ne?) 듣기만 해도 정말 비장하네요. 그럼 두 번째 물결은요?
[패널] 第二波就完全不同了。時間到了二十世紀初，日本侵佔了中國東北。為了更好地控制這片土地，日本推行了一種叫“以鮮制華”的策略。 (dì'èr bō jiù wánquán bùtóng le. shíjiān dào le èrshí shìjì chū, rìběn qīnzhàn le zhōngguó dōngběi. wèile gèng hǎo de kòngzhì zhèpiàn tǔdì, rìběn tuīxíng le yìzhǒng jiào “yǐ xiān zhì huá” de cèlüè.) 두 번째는 완전히 다릅니다. 때는 20세기 초, 일본이 중국 동북 지방을 침점했습니다. 이 땅을 더 잘 통제하기 위해 일본은 소위 '이선제화(조선인으로 중국인을 제어한다)'라는 전략을 추진했습니다.
[패널] 說白了就是利用朝鮮人來管理和牽制中國人。他們制定了詳細的移民計劃，用強制或者半強制的手段，把大量的朝鮮人移居到中國東北。 (shuōbáile jiùshì lìyòng cháoxiǎnrén lái guǎnlǐ hé qiānzhì zhōngguórén. tāmen zhìdìng le xiángxì de yímín jìhuà, yòng qiángzhì huòzhě bànqiángzhì de shǒuduàn, bǎ dàliàng de cháoxiǎnrén yíjū dào zhōngguó dōngběi.) 쉽게 말해 조선인을 이용해 중국인을 관리하고 견제하려 한 것이죠. 그들은 상세한 이민 계획을 세우고, 강제 혹은 반강제적인 수단으로 대량의 조선인들을 중국 동북으로 이주시켰습니다.
[진행자] 等等，這聽起來情況就很複雜了。也就是說最初是為了活命自己跑過來的，後來又變成了被日本人有計劃、有目的地移過來的。 (děngděng, zhè tīng qǐlái qíngkuàng jiù hěn fùzá le. yějiùshì shuō zuìchū shì wèile huómìng zìjǐ pǎo guòlái de, hòulái yòu biànchéng le bèi rìběnrén yǒu jìhuà, yǒu mùdì de yí guòlái de.) 잠깐만요, 듣고 보니 상황이 아주 복잡하네요. 그러니까 처음에는 살기 위해 스스로 건너온 것이고, 나중에는 일본인들에 의해 계획적이고 목적성 있게 이주 된 거군요.
[진행자] 這兩批人的心態和對這片土地的歸屬感肯定完全不一樣吧。 (zhè liǎng pī rén de xīntài hé duì zhèpiàn tǔdì de guīshǔgǎn kěndìng wánquán bù yíyàng ba.) 이 두 집단의 심리 상태나 이 땅에 대한 귀속감은 분명히 완전히 달랐겠는데요.
[패널] 確實不一樣。前者是把這裡當成最後的希望，後者在某種程度上是被動的，是被殖民政策裹挾而來的。 (quèshí bù yíyàng. qiánzhě shì bǎ zhèlǐ dāngchéng zuìhòu de xīwàng, hòuzhě zài mǒuzhǒng chéngdù shàng shì bèidòng de, shì bèi zhímín zhèngcè guǒxié ér lái de.) 확실히 다릅니다. 전자는 이곳을 마지막 희망으로 여겼고, 후자는 어느 정도 수동적으로 식민 정책에 휩쓸려 온 것이니까요.
[패널] 這兩股人流在不同的時間點，因為不同的原因，最終匯聚在了中國東北這片土地上，共同構成了今天中國朝鮮族的祖先。 (zhè liǎng gǔ rénliú zài bùtóng de shíjiān diǎn, yīnwèi bùtóng de yuányīn, zuìzhōng huìjù zài le zhōngguó dōngběi zhèpiàn tǔdì shàng, gòngtóng gòuchéng le jīntiān zhōngguó cháoxiǎnzú de zǔxiān.) 이 두 갈래의 인파가 서로 다른 시점에, 서로 다른 이유로 중국 동북 땅에 모이게 되었고, 오늘날 중국 조선족의 조상을 공동으로 구성하게 된 것입니다.
[진행자] 歷史背景清楚了，那就可以引出我們最開始那個問題了。我們今天聊的是擁有中國國籍的朝鮮族。 (lìshǐ bèijǐng qīngchu le, nà jiù kěyǐ yǐnchū wǒmen zuì kāishǐ nàge wèntí le. wǒmen jīntiān liáo de shì yōngyǒu zhōngguó guójí de cháoxiǎnzú.) 역사적 배경이 명확해졌으니, 이제 처음에 했던 질문으로 돌아갈 수 있겠네요. 우리가 오늘 이야기하는 분들은 중국 국적을 가진 조선족입니다.
[진행자] 但等下，所以說“高麗人”這個詞其實和我們今天聊的朝鮮族不是一回事兒了？我一直以為這兩個詞可以換用呢。 (dàn děng xià, suǒyǐ shuō “gāolìrén” zhège cí qíshí hé wǒmen jīntiān liáo de cháoxiǎnzú búshì yì huí shìr le? wǒ yìzhí yǐwéi zhè liǎng gè cí kěyǐ huànyòng ne.) 그런데 잠깐만요, 그럼 '고려인'이라는 단어는 사실 우리가 오늘 말하는 조선족과 같은 게 아닌가요? 전 지금까지 이 두 단어를 혼용해서 쓸 수 있는 줄 알았어요.
[패널] 這就是最容易混淆的地方，但他們背後是完全不同的歷史軌跡。 (zhè jiùshì zuì róngyì hùnxiáo de dìfang, dàn tāmen bèihòu shì wánquán bùtóng de lìshǐ guǐjì.) 그게 가장 헷갈리기 쉬운 부분이지만, 그 뒤에는 완전히 다른 역사적 궤적이 있습니다.
[패널] 我們今天討論的朝鮮族，特指的就是生活在中國、擁有中國國籍的這個群體，他們的根就是我們剛才說的那兩波遷徙浪潮。 (wǒmen jīntiān tǎolùn de cháoxiǎnzú, tèzhǐ de jiùshì shēnghuó zài zhōngguó, yōngyǒu zhōngguó guójí de zhège qúntǐ, tāmen de gēn jiùshì wǒmen gāngcái shuō de nà liǎng bō qiānxǐ làngcháo.) 오늘 우리가 토론하는 조선족은 중국에 거주하며 중국 국적을 가진 집단을 특정해서 가리키며, 그들의 뿌리는 방금 말한 두 차례의 이주 물결입니다.
[진행자] 好的，這個明確了。那“高麗人”呢？他們又是誰？ (hǎode, zhège míngquè le. nà “gāolìrén” ne? tāmen yòu shì shéi?) 좋아요, 그 점은 확실해졌네요. 그럼 '고려인'은요? 그들은 또 누구인가요?
[패널] “高麗人”這個稱呼專指生活在前蘇聯區域，主要是現在哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦這些中亞國家的韓裔。他們的故事比我們剛剛說的還要曲折和悲慘。 (“gāolìrén” zhège chēnghu zhuānzhǐ shēnghuó zài qián sūlián qūyù, zhǔyào shì xiànzài hāsàkèsītǎn, wūzībiékèsītǎn zhèxiē zhōngyà guójiā de hányì. tāmen de gùshi bǐ wǒmen gānggāng shuō de hái yào qūzhé hé bēicǎn.) '고려인'이라는 칭호는 구소련 지역, 주로 지금의 카자흐스탄, 우즈베키스탄 같은 중앙아시아 국가에 사는 한인들을 전적으로 가리킵니다. 그들의 이야기는 방금 말한 것보다 훨씬 더 굴곡지고 비극적입니다.
[진행자] 怎麼說？ (zěnme shuō?) 어떤 면에서요?
[패널] 他們的祖先和第一波到中國東北的朝鮮族人有點兒像，也是在十九世紀末為了躲避貧困遷徙到了當時的俄國遠東地區，比如海參崴一帶。 (tāmen de zǔxiān hé dìyī bō dào zhōngguó dōngběi de cháoxiǎnzú rén yǒudiǎnr xiàng, yěshì zài shíjiǔ shìjì mò wèile duǒbì pínkùn qiānxǐ dào le dāngshí de éguó yuǎndōng dìqū, bǐrú hǎishēnwǎi yídài.) 그들의 조상은 중국 동북으로 온 첫 번째 조선족들과 비슷하게, 19세기 말 빈곤을 피해 당시 러시아 극동 지역인 블라디보스토크 일대로 이주했습니다.
[패널] 但是關鍵的轉折點發生在一九三七年。當時斯大林以防止日本間諜滲透為藉口，下了一道命令，把生活在遠東的十幾萬高麗人用火車像運牲口一樣強制遷徙到了幾千公里外的中亞荒漠。 (dànshì guānjiàn de zhuǎnzhédiǎn fāshēng zài yījiǔsānqī nián. dāngshí sīdàlín yǐ fángzhǐ rìběn jiàndié shèntòu wéi jièkǒu, xià le yídào mìnglìng, bǎ shēnghuó zài yuǎndōng de shíjǐwàn gāolìrén yòng huǒchē xiàng yùn shēngkou yíyàng qiángzhì qiānxǐ dào le jǐqiān gōnglǐ wài de zhōngyà huāngmò.) 하지만 결정적인 전환점은 1937년에 일어납니다. 당시 스탈린은 일본 간첩의 침투를 막는다는 구실로 명령을 내려, 극동 지역에 살던 수십만 명의 고려인을 짐승을 실어 나르듯 기차에 태워 수천 킬로미터 떨어진 중앙아시아 황무지로 강제 이주시켰습니다.
[진행자] 天哪，強制遷徙！從沿海的遠東遷到中亞的內陸荒漠。 (tiānnǎ, qiángzhì qiānxǐ! cóng yánhǎi de yuǎndōng qiān dào zhōngyà de nèilù huāngmò.) 세상에, 강제 이주라니요! 해안가인 극동에서 중앙아시아의 내륙 황무지로 옮겨진 거군요.
[패널] 對，那是一場巨大的人道主義災難，很多人在路上就因為飢餓和疾病死掉了。 (duì, nà shì yìchǎng jùdà de réndào zhǔyì zāinàn, hěnduō rén zài lùshàng jiù yīnwèi jī'è hé jíbìng sǐdiào le.) 맞습니다. 그것은 거대한 인도주의적 재앙이었고, 많은 사람이 가는 도중에 굶주림과 질병으로 사망했습니다.
[패널] 所以你看高麗人的歷史，是一部被強權連根拔起扔到一片完全陌生土地上的流散史。這和中國朝鮮族的世界是兩條完全不相交的平行線。 (suǒyǐ nǐ kàn gāolìrén de lìshǐ, shì yíbù bèi qiángquán liángēnbáqǐ rēngdào yípiàn wánquán mòshēng tǔdì shàng de liúsànshǐ. zhè hé zhōngguó cháoxiǎnzú de shìjiè shì liǎng tiáo wánquán bù xiāngjiāo de píngxíngxiàn.) 그래서 고려인의 역사를 보면, 강권에 의해 뿌리째 뽑혀 완전히 낯선 땅으로 던져진 '디아스포라(유랑)'의 역사입니다. 이는 중국 조선족의 세계와는 전혀 만나지 않는 두 개의 평행선과 같죠.
[진행자] 我明白了，遷徙的原因、過程、目的地完全不同。除了這兩個，資料裡還提到了“薩哈林韓人”，這個群體又有什麼特別之處？ (wǒ míngbai le, qiānxǐ de yuányīn, guòchéng, mùdìdì wánquán bùtóng. chúle zhè liǎng gè, zīliào lǐ hái tídào le “sàhālín hányrén”, zhège qúntǐ yòu yǒu shénme tèbié zhī chù?) 이해가 되네요. 이주의 원인, 과정, 목적지가 완전히 다르군요. 이 둘 외에도 자료에서 '사할린 한인'이라는 집단을 언급하던데, 이들은 또 어떤 특별한 점이 있나요?
[패널] 薩哈林韓人的身份更加特殊。薩哈林島就是我們說的庫頁島。二戰期間，日本為了戰爭需要，從朝鮮半島主要是南部的慶尚道、全羅道地區強徵了大量勞工送到庫頁島的煤礦和伐木場當苦力。 (sàhālín hányrén de shēnfèn gèngjiā tèshū. sàhālín dǎo jiùshì wǒmen shuō de kùyèdǎo. èrzhàn qījiān, rìběn wèile zhànzhēng xūyào, cóng cháoxiǎn bàndǎo zhǔyào shì nánbù de qìngshàngdào, quánluódào dìqū qiángzhēng le dàliàng láogōng sòngdào kùyèdǎo de méikuàng hé fámùchǎng dāng kǔlì.) 사할린 한인의 신분은 더욱 특수합니다. 사할린섬은 우리가 말하는 쿠예섬(고려섬)입니다. 2차 대전 기간, 일본은 전쟁 물자를 위해 한반도 남부인 경상도와 전라도 지역에서 대량의 노동자를 강제 징용해 사할린의 탄광과 벌목장으로 보내 노역을 시켰습니다.
[진행자] 所以他們是被強徵的勞工。 (suǒyǐ tāmen shì bèi qiángzhēng de láogōng.) 그러니까 그들은 강제 징용된 노동자들이군요.
[패널] 是的，他們最初的目的根本不是定居，而是盼著戰爭結束能歸國。 (shìde, tāmen zuìchū de mùdì gēnběn búshì dìngjū, érshì pànzhe zhànzhēng jiéshù néng guīguó.) 맞습니다. 그들의 최초 목적은 정착이 아니라 전쟁이 끝나 고국으로 돌아가는 것뿐이었습니다.
[패널] 但戰爭結束後，因為複雜的政治原因，他們被遺忘了。日本不管他們，蘇聯也不管他們，他們就成了一群沒有國籍的“棄民”，被困在了島上。他們的歷史是一段被帝國主義奴役和遺棄的血淚史。 (dàn zhànzhēng jiéshù hòu, yīnwèi fùzá de zhèngzhì yuányīn, tāmen bèi yíwàng le. rìběn bùguǎn tāmen, sūlián yě bùguǎn tāmen, tāmen jiù chéngle yìqún méiyǒu guójí de “qìmín”, bèi kùn zài le dǎoshàng. tāmen de lìshǐ shì yíduàn bèi dìguó zhǔyì núyì hé yíqì de xuèlèishǐ.) 하지만 전쟁이 끝난 뒤 복잡한 정치적 이유로 그들은 잊혀졌습니다. 일본도, 소련도 그들을 책임지지 않았고, 결국 국적 없는 '기민(버려진 백성)'이 되어 섬에 갇히게 되었습니다. 그들의 역사는 제국주의에 의해 노예가 되고 버림받은 피눈물 나는 역사입니다.
[진행자] 這就更不一樣了。那最後一個我們可能稍微熟悉點兒的，“在日韓裔”？ (zhè jiù gèng bù yíyàng le. nà zuìhòu yígè wǒmen kěnéng shāowēi shúxī diǎnr de, “zàirì hányì”?) 이건 더욱 다르네요. 그럼 마지막으로 우리가 조금은 익숙할 수도 있는 '재일 한인'은요?
[패널] 這個群體內部也很複雜。大致可以分為二戰前就遷徙過去的“老來者”和戰後因為各種原因移居的“新來者”。但關鍵在於他們的歷史和社區形成也和我們前面說的三個群體截然不同。 (zhège qúntǐ nèibù yě hěn fùzá. dàzhì kěyǐ fēnwéi èrzhàn qián jiù qiānxǐ guòqù de “lǎoláizhě” hé zhànhòu yīnwèi gèzhǒng yuányīn yíjū de “xīnláizhě”. dàn guānjiàn zàiyú tāmen de lìshǐ hé shèqū xíngchéng yě hé wǒmen qiánmiàn shuō de sān gè qúntǐ jiérán bùtóng.) 이 집단 내부도 매우 복잡합니다. 크게 2차 대전 이전에 건너간 '올드 커머'와 전후 여러 이유로 이주한 '뉴 커머'로 나뉩니다. 하지만 핵심은 그들의 역사와 커뮤니티 형성 과정이 앞서 말한 세 집단과는 확연히 다르다는 점입니다.
[진행자] 好了，這下我徹底搞清楚了。中國的朝鮮族是在特定歷史時期主動或被動遷徙到中國東北，並最終融入中華民族大家庭的群體。 (hǎole, zhèxià wǒ chèdǐ gǎoqǐngchu le. zhōngguó de cháoxiǎnzú shì zài tèdìng lìshǐ shíqī zhǔdòng huò bèidòng qiānxǐ dào zhōngguó dōngběi, bìng zuìzhōng róngrù zhōnghuá mínzú dàjiātíng de qúntǐ.) 좋아요, 이제 완전히 정리됐어요. 중국의 조선족은 특정 역사 시기에 자발적 혹은 수동적으로 중국 동북으로 이주하여, 최종적으로 중화민족이라는 대가족에 융화된 집단이군요.
[진행자] 中亞的高麗人是遷到俄國後被斯大林強制流放到中亞的群體；薩哈林的韓人是被日本強徵的勞工後代；而在日韓裔則是在日本社會中形成的特殊社群。 (zhōngyà de gāolìrén shì qiān dào éguó hòu bèi sīdàlín qiángzhì liúfàng dào zhōngyà de qúntǐ; sàhālín de hányrén shì bèi rìběn qiángzhēng de láogōng hòudài; ér zàirì hányì zéshì zài rìběn shèhuì zhōng xíngchéng de tèshū shèqún.) 중앙아시아의 고려인은 러시아로 이주했다가 스탈린에 의해 중앙아시아로 강제 유배된 집단이고, 사할린 한인은 일본에 의해 강제 징용된 노동자의 후손이며, 재일 한인은 일본 사회 내에서 형성된 특수한 공동체라는 것이죠.
[패널] 仔細想想這真的很感慨。都是源自同一個地方的人，僅僅因為歷史的偶然和強權的撥弄，在過去一百多年裡走上了四條截然不同甚至彼此隔絕的道路。 (zǐxì xiǎngxiǎng zhè zhēn de hěn gǎnkǎi. dōu shì yuánzì tóngyígè dìfang de rén, jǐnjǐn yīnwèi lìshǐ de ǒurán hé qiángquán de bōnòng, zài guòqù yìbǎi duō nián lǐ zǒu shàng le sì tiáo jiérán bùtóng shènzhì bǐcǐ géjué de dàolù.) 자세히 생각해보면 참 감개무량합니다. 모두 같은 곳에서 시작된 사람들이 단지 역사의 우연과 권력의 장난질 때문에 지난 100여 년간 서로 완전히 다르고 심지어 단절된 네 개의 길을 걷게 된 것이니까요.
[패널] 所以用一個籠統的稱呼去概括他們，既不準確，也是對他們各自獨特而沈重歷史的不尊重。 (suǒyǐ yòng yígè lǒngtǒng de chēnghu qù gàikuò tāmen, jì bù zhǔnquè, yěshì duì tāmen gèzì dútè ér chénzhòng lìshǐ de bù zūnzhòng.) 그러니 하나의 뭉뚱그린 호칭으로 그들을 요약하는 것은 정확하지 않을뿐더러, 그들 각자의 독특하고도 무거운 역사에 대한 예의가 아니라고 봅니다.
[진행자] 沒錯。我們從一碗熱氣騰騰的參雞湯開始，穿梭在延吉的雙語街道，最終撥開歷史的迷霧才發現，“朝鮮族”這個身份背後承載著這麼厚重的故事。 (méicuò. wǒmen cóng yìwǎn rèqìténgténg de cānjītāng kāishǐ, chuānsuō zài yánjí de shuāngyǔ jiētào, zuìzhōng bōkāi lìshǐ de míwù cái fāxiàn, “cháoxiǎnzú” zhège shēnfèn bèihòu chéngzàizhe zhème hòuzhòng de gùshi.) 맞습니다. 김이 모락모락 나는 삼계탕 한 그릇으로 시작해 연길의 이중 언어 거리를 거쳐, 마침내 역사의 안개를 걷어내고서야 '조선족'이라는 정체성 뒤에 이토록 무거운 이야기가 담겨 있음을 발견하게 되었네요.
[진행자] 你現在不僅知道了他們的美食和文化，更清楚了他們為什麼是他們，以及他們和其他海外韓裔群體的根本區別。 (nǐ xiànzài bùjǐn zhīdào le tāmen de měishí hé wénhuà, gèng qīngchu le tāmen wèishénme shì tāmen, yǐjí tāmen hé qítā hǎiwài hányì qúntǐ de gēnběn qūbié.) 이제 당신은 그들의 음식과 문화뿐만 아니라, 그들이 왜 그들인지, 그리고 다른 해외 한인 집단과는 근본적으로 무엇이 다른지 더 명확히 알게 되었습니다.
[패널] 而他們的故事也給我們留下了一個更值得思考的問題。你看，朝鮮族在中國生活了一個半世紀以上，他們是五十六個民族中的一員，擁有中國國籍，但同時又頑強地保留著自己獨特的語言、飲食和傳統。 (ér tāmen de gùshi yě gěi wǒmen liúxià le yígè gèng zhídé sīkǎo de wèntí. nǐ kàn, cháoxiǎnzú zài zhōngguó shēnghuó le yígè bàn shìjì yǐshàng, tāmen shì wǔshíliù gè mínzú zhōng de yìyuán, yōngyǒu zhōngguó guójí, dàn tóngshí yòu wánqiáng dì bǎoliúzhe zìjǐ dútè de yǔyán, yǐnshí hé chuántǒng.) 그리고 그들의 이야기는 우리에게 더 깊이 고민해볼 문제를 남깁니다. 보세요, 조선족은 중국에서 한 세기 반 이상을 살아왔고, 56개 민족 중 일원으로서 중국 국적을 가지고 있지만, 동시에 자신들만의 독특한 언어와 음식, 전통을 끈질기게 유지하고 있습니다.
[진행자] 是的，這引發了一個很有意思的思考：在全球化和人口流動越來越頻繁的今天，一個群體的身份認同到底是如何被塑造和維系的？文化傳承與國家認同之間是否存在一種完美的平衡？ (shìde, zhè yǐnfā le yígè hěn yǒuyìsi de sīkǎo: zài quánqiúhuà hé rénkǒu liúdòng yuèlái yuè pínfán de jīntiān, yígè qúntǐ de shēnfèn rèntóng dàodǐ shì rúhé bèi sùzào hé wéixì de? wénhuà chuánchéng yǔ guójiā rèntóng zhījiān shìfǒu cúnzài yìzhǒng wánměi de pínghéng?) 맞습니다. 이는 흥미로운 성찰을 이끌어내죠. 세계화와 인구 이동이 점점 더 빈번해지는 오늘날, 한 집단의 정체성은 도대체 어떻게 형성되고 유지되는 것일까요? 문화적 전승과 국가적 정체성 사이에는 완벽한 균형이 존재할 수 있을까요?
[진행자] 這或許就是延邊的故事能帶給我們的超越美食和風景之外的最深刻的啟示了。 (zhè huòxǔ jiùshì yánbiān de gùshi néng dàigěi wǒmen de chāoyuè měishí hé fēngjǐng zhī wài de zuì shēnkè de qǐshì le.) 이것이 아마도 연변의 이야기가 우리에게 맛있는 음식과 풍경 너머로 전해주는 가장 깊은 깨달음일 것입니다.