专访导演郑琼︱做纪录片不容易，但故事找到了你，就必须去做
郑琼，中国电影导演、编剧，iDOCS国际纪录片论坛发起人。
(zhèng qióng, zhōngguó diànyǐng dǎoyǎn, biānjù, iDOCS guójì jìlù piàn lùntán fāqǐ rén.)
정췽(郑琼), 중국 영화감독, 시나리오 작가, iDOCS 국제 다큐멘터리 포럼 발기인.
郑琼曾经3次高考落榜，做过工人，北漂在北外学过英语，后来成为了光线传媒的创建者之一，却又在公司方兴未艾之际，写了8页的辞职信，跑到外地去专门观鸟 。 (zhèng qióng céngjīng 3 cì gāokǎo luòbǎng, zuòguò gōngrén, běi piāo zài běi wài xuéguò yīngyǔ, hòulái chéngwéile guāng xiàn chuánméi de chuàngjiàn zhě zhī yī, què yòu zài gōngsī fāng xīng wèi'ài zhī jì, xiěle 8 yè de cízhíxìn, pǎodào wàidì qù zhuānmén guān niǎo.)
정췽은 과거에 세 번의 대학 입시에서 떨어졌고, 노동자로 일했으며, 베이징에서 떠돌이 생활을 하며 북경외국어대에서 영어를 배웠고, 이후 광셴 미디어(光线传媒)의 창립자 중 한 명이 되었지만, 회사가 한창 번성할 때 8페이지짜리 사직서를 쓰고 지방으로 가서 새를 관찰했습니다.
代表作：《出·路》 (dàibiǎo zuò: 《chū·lù》) 대표작: 《출·로》
作品简介： (zuòpǐn jiǎnjiè:) 작품 소개:
《出·路》跟踪拍摄了三位来自不同社会阶层的青少年，历时六年，记录下他们梦想与当代中国现实的碰撞，这是不同地区的中国年轻人从学校步入社会的成长故事。 (《chū·lù》 gēnzōng pāishèle sān wèi láizì bùtóng shèhuì jiēcéng de qīngshàonián, lìshí liù nián, jìlù xià tāmen mèngxiǎng yǔ dāngdài zhōngguó xiànshí de pèngzhuàng, zhè shì bùtóng dìqū de zhōngguó niánqīng rén cóng xuéxiào bù rù shèhuì de chéngzhǎng gùshì.) 《출·로》는 서로 다른 사회 계층의 청소년 세 명을 6년에 걸쳐 추적 촬영하여, 그들의 꿈과 현대 중국의 현실이 충돌하는 과정을 기록한, 각기 다른 지역의 중국 젊은이들이 학교를 졸업하고 사회로 나아가는 성장 이야기입니다.
3个孩子、3个家庭、3个不同的阶级，寻找着属于自己的出路。 (3 gè háizi, 3 gè jiātíng, 3 gè bùtóng de jiējí, xúnzhǎozhe shǔyú zìjǐ de chūlù.) 세 명의 아이, 세 개의 가정, 세 개의 다른 계층이 각자의 출로를 찾습니다.
（《出·路》海报） (《chū·lù》 hǎibào) (《출·로》 포스터)
在《出·路》这部片子中，叙事并不是完全按照马百娟、徐佳、袁晗寒这样一种顺序，在剪辑时是不是遵循了一个预设的故事线？ (zài 《chū·lù》 zhè bù piànzi zhōng, xùshì bìng bùshì wánquán ànzhào mǎ bǎijuān, xú jiā, yuán hánhán zhèyàng yīzhǒng shùnxù, zài jiǎnjí shí shì bùshì zūnxúnle yīgè yù shè de gùshì xiàn?) 《출·로》에서 서사는 마바이좐, 쉬자, 위안한한의 순서를 그대로 따르지는 않는데, 편집할 때 미리 설정한 이야기 흐름을 따랐나요?
我在拍的时候就想着三个人相互穿梭，所以剪的时候也是这样，没有想过讲完一个人的故事后，再到另一个人。 (wǒ zài pāi de shíhòu jiù xiǎngzhe sān gèrén xiānghù chuānsuō, suǒyǐ jiǎn de shíhòu yěshì zhèyàng, méiyǒu xiǎngguò jiǎng wán yīgèrén de gùshì hòu, zài dào lìng yīgèrén.) 저는 촬영할 때부터 세 사람이 서로 교차하는 것을 생각했기 때문에 편집할 때도 마찬가지였고, 한 사람의 이야기를 다 끝내고 다른 사람으로 넘어가는 것은 생각하지 않았습니다.
在拍的时候其实心里就很清楚怎么讲。 (zài pāi de shíhòu qíshí xīn lǐ jiù hěn qīngchǔ zěnme jiǎng.) 촬영할 때 이미 어떻게 이야기를 풀어나가야 할지 마음속으로 분명히 알고 있었습니다.
第一次剪了个小片，也是三个人串着讲的形式，因为时间和资金的问题，我当时脑子还闪过一念，不行的话可以拍个五年、六年、十年，一直把徐佳拍到结婚为止。 (dì yī cì jiǎnle gè xiǎo piàn, yěshì sān gèrén chuànzhe jiǎng de xíngshì, yīnwèi shíjiān hé zījīn de wèntí, wǒ dāngshí nǎozi hái shǎnguò yī niàn, bùxíng dehuà kěyǐ pāi gè wǔ nián, liù nián, shí nián, yīzhí bǎ xú jiā pāi dào jiéhūn wéizhǐ.) 처음 편집한 짧은 영상도 세 사람을 교차해서 보여주는 형식이었는데, 시간과 자금 문제 때문에 그때 머릿속으로 '안 된다면 5년, 6년, 10년 계속 찍어서 쉬자가 결혼할 때까지 찍을 수도 있겠다'는 생각이 스쳐 지나갔습니다.
当时本来只当是开玩笑，结果真的拍到了结婚才拍完。 (dāngshí běnlái zhǐ dàng shì kāiwánxiào, jiéguǒ zhēnde pāi dàole jiéhūn cái pāi wán.) 당시에는 그냥 농담으로 생각했는데, 결국 정말로 결혼할 때까지 찍고 나서야 마쳤습니다.
（《出·路》三位主人公：马百娟、徐佳、袁晗寒） (《chū·lù》 sān wèi zhǔgōnggōng: mǎ bǎijuān, xú jiā, yuán hánhán) (《출·로》 세 명의 주인공: 마바이좐, 쉬자, 위안한한)
拍摄、发行《出·路》过程中碰到很多困难，您现在回头看，觉得它会影响到您对待纪录片这种表达形式的态度吗？ (pāishè, fāxíng 《chū·lù》 guòchéngzhōng pèng dào hěn duō kùnnán, nín xiànzài huítóu kàn, juédé tā huì yǐngxiǎng dào nín duìdài jìlù piàn zhè zhǒng biǎodá xíngshì de tàidù ma?) 《출·로》를 촬영하고 배급하는 과정에서 많은 어려움을 겪으셨는데, 지금 돌이켜보면 그것이 다큐멘터리라는 표현 형식에 대한 당신의 태도에 영향을 미쳤다고 생각하시나요?
中间可能会有犹疑吧，因为有时候做不了，就会觉得真的很烦，觉得要不要转去做文字，但那都是一瞬间的吧。 (zhōngjiān kěnéng huì yǒu yóuyí ba, yīnwèi yǒushíhòu zuò bùliǎo, jiù huì juédé zhēnde hěn fán, juédé yào bùyào zhuǎn qù zuò wénzì, dàn nà dōu shì yī shùnjiān de ba.) 중간에 망설임이 있었을 겁니다. 때로는 할 수 없을 것 같아서 정말 짜증이 났고, 차라리 글로 전향할까 생각하기도 했지만, 그것도 한순간이었죠.
每一个纪录片都不容易，也不只是我一个人的纪录片不容易。 (měi yīgè jìlù piàn dōu bù róngyì, yě bù zhǐshì wǒ yīgèrén de jìlù piàn bù róngyì.) 모든 다큐멘터리는 쉽지 않고, 제 다큐멘터리만 힘든 것도 아닙니다.
还有更多人可能比我还难。 (hái yǒu gèng duō rén kěnéng bǐ wǒ hái nán.) 저보다 더 힘든 사람들도 있을 겁니다.
我还是喜欢做这个事情的。 (wǒ háishì xǐhuān zuò zhège shìqíng de.) 저는 여전히 이 일을 하는 것을 좋아합니다.
那些经历其实对我影响不大。 (nàxiē jīnglì qíshí duì wǒ yǐngxiǎng bù dà.) 그 경험들이 사실 저에게 큰 영향을 주지 않았습니다.
我的片子在发行时，状况比我之前自己做发行时的环境好很多。 (wǒ de piànzi zài fāxíng shí, zhuàngkuàng bǐ wǒ zhīqián zìjǐ zuò fāxíng shí de huánjìng hǎo hěnduō.) 제 영화를 배급할 당시의 상황은 제가 이전에 직접 배급할 때의 환경보다 훨씬 좋았습니다.
我在做片子前做了十多年的发行，所以进来时我就知道这个环境是什么状况，知道其实最后是很难活下来的。 (wǒ zài zuò piànzi qián zuòle shí duō nián de fāxíng, suǒyǐ jìnlái shí wǒ jiù zhīdào zhège huánjìng shì shénme zhuàngkuàng, zhīdào qíshí zuìhòu shì hěn nán huó xiàlái de.) 저는 영화를 만들기 전에 10년 넘게 배급 일을 했기 때문에, 시작할 때부터 이 환경이 어떤지 알고 있었고, 결국 살아남기가 매우 어렵다는 것도 알았습니다.
我并没有什么很高的期待，也不太想说那种话，类似于我为了做这个片子卖掉了房子之类的。 (wǒ bìng méiyǒu shé me hěn gāo de qīdài, yě bù tài xiǎng shuō nà zhǒng huà, lèisìyú wǒ wèile zuò zhège piànzi màidiàole fángzi zhī lèi de.) 저는 별로 대단한 기대를 하지 않았고, '이 영화를 만들기 위해 집을 팔았다' 같은 말을 하고 싶지도 않습니다.
我朋友开玩笑说，“郑琼，是因为你没有房子可卖，所以你别说啦。” (wǒ péngyǒu kāiwánxiào shuō, “zhèng qióng, shì yīnwèi nǐ méiyǒu fángzi kě mài, suǒyǐ nǐ bié shuō la.”) 제 친구가 농담 삼아 "정췽, 너는 팔 집이 없으니까 그런 말 하지 마." 라고 말했습니다.
我也不是一个理想主义者，而是一个彻头彻尾的现实主义者。 (wǒ yě bùshì yīgè lǐxiǎng zhǔyì zhě, ér shì yīgè chè tóu chè wěi de xiànshí zhǔyì zhě.) 저는 이상주의자도 아니고, 철저한 현실주의자입니다.
我只想把这件事情做成，但我不太去幻想，或者基于对现实的错判去赌什么，这个我不会。 (wǒ zhǐ xiǎng bǎ zhège shìqíng zuò chéng, dàn wǒ bù tài qù huànxiǎng, huòzhě jīyú duì xiànshí de cuòpàn qù dǔ shénme, zhège wǒ bù huì.) 저는 그저 이 일을 해내고 싶을 뿐, 환상을 품거나 현실을 잘못 판단해서 무언가에 걸지 않습니다. 그런 일은 하지 않을 겁니다.
我很清楚，这个片子不容易，即使可能卖出去或者得什么奖，也不会有什么大的改变，下一个片子还是会很难。 (wǒ hěn qīngchǔ, zhège piànzi bù róngyì, jíshǐ kěnéng mài chūqù huòzhě dé shénme jiǎng, yě bù huì yǒu shé me dà de gǎibiàn, xià yīgè piànzi háishì huì hěn nán.) 저는 이 영화가 쉽지 않다는 것을 잘 알고 있습니다. 설령 잘 팔리거나 상을 받더라도 크게 달라지는 것은 없을 겁니다. 다음 영화도 여전히 어려울 테니까요.
但是我会觉得，你要问你自己，你为什么要去做这个？ (dànshì wǒ huì juédé, nǐ yào wèn zìjǐ, nǐ wèishéme yào qù zuò zhège?) 하지만 저는 '이것을 왜 해야 하는지' 스스로에게 물어봐야 한다고 생각합니다.
我喜欢这个东西，我觉得它这么难，但还是想做。 (wǒ xǐhuān zhège dōngxī, wǒ juédé tā zhème nán, dàn háishì xiǎng zuò.) 저는 이것을 좋아합니다. 이렇게 어려워도 여전히 하고 싶어요.
而且我做过的所有事情中，没有发现一件事情比现在做的有意思，我还是喜欢做它。 (érqiě wǒ zuòguò de suǒyǒu shìqíng zhōng, méiyǒu fāxiàn yī jiàn shìqíng bǐ xiànzài zuò de yǒuyìsi, wǒ háishì xǐhuān zuò tā.) 게다가 제가 해본 모든 일 중에 지금 하는 일보다 재미있는 것을 찾지 못했습니다. 그래서 여전히 이것을 하는 것을 좋아합니다.
在《出·路》中，个人独白最少的是马百娟，言语最多的是袁晗寒，是有意安排还是无意至此呢？ (zài 《chū·lù》 zhōng, gèrén dúbái zuì shǎo de shì mǎ bǎijuān, yányǔ zuì duō de shì yuán hánhán, shì yǒuyì ānpái háishì wúyì zhì cǐ ne?) 《출·로》에서 개인 독백이 가장 적은 사람은 마바이좐이고, 말이 가장 많은 사람은 위안한한인데, 의도적인 배치였나요, 아니면 우연히 그렇게 되었나요?
马百娟是农村的孩子，表达相对比较困难，不太好采访。 (mǎ bǎijuān shì nóngcūn de háizi, biǎodá xiāngduì bǐjiào kùnnán, bù tài hǎo cǎifǎng.) 마바이좐은 시골 아이라 표현하는 것이 상대적으로 어렵고, 인터뷰하기가 쉽지 않습니다.
所以是让马百娟写作文，然后帮她分析修改，让她自己看看是不是她的想法。 (suǒyǐ shì ràng mǎ bǎijuān xiě zuòwén, ránhòu bāng tā fēnxī xiūgǎi, ràng tā zìjǐ kàn kàn shì bùshì tā de xiǎngfǎ.) 그래서 마바이좐에게 글을 쓰게 하고, 분석과 수정을 도와주어 그것이 그녀의 생각인지 스스로 확인하게 했습니다.
袁晗寒天生表达能力比较强，采访很顺畅。 (yuán hánhán tiānshēng biǎodá nénglì bǐjiào qiáng, cǎifǎng hěn shùnchàng.) 위안한한은 타고난 표현 능력이 뛰어나서 인터뷰가 매우 순조로웠습니다.
徐佳的采访也比较辛苦，也有写作文，他的作文也有录音，但后来发现采访的东西已经够了，所以他的作文也用得很少。 (xú jiā de cǎifǎng yě bǐjiào xīnkǔ, yěyǒu xiě zuòwén, tā de zuòwén yěyǒu lùyīn, dàn hòulái fāxiàn cǎifǎng de dōngxī yǐjīng gòule, suǒyǐ tā de zuòwén yě yòng dé hěn shǎo.) 쉬자의 인터뷰도 꽤 힘들었고, 그도 글을 썼으며 녹음도 했습니다. 하지만 나중에 인터뷰 내용만으로 충분하다는 것을 알게 되어 그의 글은 거의 사용하지 않았습니다.
（马百娟在坡上念作文） (mǎ bǎijuān zài pō shàng niàn zuòwén) (마바이좐이 언덕 위에서 글을 읽는 모습)
《出·路》中三个小孩彼此不同，您在拍摄制作时，如何定位、处理他们以及他们家人的关系呢？ (《chū·lù》 zhōng sān gè xiǎohái bǐcǐ bùtóng, nín zài pāishè zhìzuò shí, rúhé dìngwèi, chǔlǐ tāmen yǐjí tāmen jiārén de guānxì ne?) 《출·로》의 세 아이는 서로 다른데, 촬영하고 제작할 때 그들과 그들의 가족 관계를 어떻게 설정하고 다루셨나요?
这几个人中，袁晗寒的妈妈是做媒体的，是那种表面温柔内在强悍、能控场的人。 (zhè jǐ gèrén zhōng, yuán hánhán de māmā shì zuò méitǐ de, shì nà zhǒng biǎomiàn wēnróu nèizài qiánghàn, néng kòngchǎng de rén.) 이 사람들 중에서 위안한한의 어머니는 미디어 업계에 종사하셨고, 겉으로는 온화하지만 속은 강하고 상황을 통제할 수 있는 분이었습니다.
我一开始做的时候是生手，就避开她了。 (wǒ yī kāishǐ zuò de shíhòu shì shēngshǒu, jiù bì kāi tāle.) 저는 초보자였기 때문에 처음에는 그분을 피했습니다.
我尽量和他们保持好的关系，同时也留有一些距离。 (wǒ jìnliàng hé tāmen bǎochí hǎo de guānxì, tóngshí yě liú yǒuxiē jùlí.) 저는 그들과 좋은 관계를 유지하려고 노력하는 동시에 약간의 거리를 두었습니다.
袁晗寒一直挺好的，很善良，帮了我很多忙。 (yuán hánhán yīzhí tǐng hǎo de, hěn shànliáng, bāngle wǒ hěn duō máng.) 위안한한은 늘 아주 착했고, 저를 많이 도와주었습니다.
徐佳要高考时，我就不太敢接近他，保持距离，那时候会比较小心一点。 (xú jiā yào gāokǎo shí, wǒ jiù bù tài gǎn jiējìn tā, bǎochí jùlí, nà shíhòu huì bǐjiào xiǎoxīn yīdiǎn.) 쉬자가 대학 입시를 준비할 때는 가까이 가기가 꺼려져서 거리를 두었고, 그때는 좀 더 조심했습니다.
马百娟他们家的话，第一次去拍的时候完全听不懂他们讲话，和她爸爸没什么交流。 (mǎ bǎijuān tāmen jiā dehuà, dì yī cì qù pāi de shíhòu wánquán tīng bù dǒng tāmen jiǎnghuà, hé tā bàba méishénme jiāoliú.) 마바이좐의 집은, 처음 촬영하러 갔을 때 그들이 하는 말을 전혀 알아듣지 못해서 아버지와 별다른 대화가 없었습니다.
后面第二次拍的时候他骂我，我也不知道他在说什么，他骂完了我也不知道，到后期找别人翻译的时候我才知道他在说什么。 (hòumiàn dì èr cì pāi de shíhòu tā mà wǒ, wǒ yě bù zhīdào tā zài shuō shénme, tā mà wánliǎo wǒ yě bù zhīdào, dào hòuqī zhǎo biérén fānyì de shíhòu wǒ cái zhīdào tā zài shuō shénme.) 두 번째 촬영 때 아버지가 저를 욕했는데, 저는 무슨 말을 하는지 몰랐고, 욕이 끝난 후에도 몰랐습니다. 나중에 다른 사람에게 번역을 부탁하고 나서야 무슨 말을 했는지 알았습니다.
所以跟他们沟通比较困难，语言是更大的问题，还不完全是价值观的问题。 (suǒyǐ gēn tāmen gōutōng bǐjiào kùnnán, yǔyán shì gèng dà de wèntí, hái bù wánquán shì jiàzhíguān de wèntí.) 그래서 그들과 소통하는 것이 비교적 어려웠는데, 언어가 더 큰 문제였고, 가치관의 문제만은 아니었습니다.
我觉得你对所有的拍摄对象诚实就好，诚实地和他们说你要做什么，需要他们帮你什么。 (wǒ juédé nǐ duì suǒyǒu de pāishè duìxiàng chéngshí jiù hǎo, chéngshí de hé tāmen shuō nǐ yào zuò shénme, xūyào tāmen bāng nǐ shénme.) 저는 모든 촬영 대상에게 솔직하면 된다고 생각합니다. 솔직하게 그들에게 무엇을 할 건지, 그들의 어떤 도움이 필요한지 말해주는 거죠.
在第二次拍徐佳时，他同学就问他有没有出场费之类的，我就跟他如实解释，我的状况，没有任何人给我投资，都是自己的钱，至于后续我也不知道片子会在哪里放，这些我当时都不知道，那我就老老实实跟他们讲。 (zài dì èr cì pāi xú jiā shí, tā tóngxué jiù wèn tā yǒu méiyǒu chūchǎng fèi zhī lèi de, wǒ jiù gēn tā rúshí jiěshì, wǒ de zhuàngkuàng, méiyǒu rènhérén gěi wǒ tóuzī, dōu shì zìjǐ de qián, zhìyú hòuxù wǒ yě bù zhīdào piànzi huì zài nǎlǐ fàng, zhèxiē wǒ dāngshí dōu bù zhīdào, nà wǒ jiù lǎolǎoshíshí gēn tāmen jiǎng.) 두 번째로 쉬자를 촬영할 때, 그의 친구가 출연료 같은 것이 있는지 물어봐서, 저는 제 상황을 있는 그대로 설명했습니다. 아무도 저에게 투자를 하지 않았고, 모두 제 돈이며, 나중에 영화가 어디서 상영될지도 모르는 등 당시에는 아무것도 알지 못했기 때문에 솔직하게 그들에게 말했습니다.
我最早接触袁晗寒，所以剪了一个她的小短片，给徐佳和马百娟看，让他们每个人都知道这个片子会有哪些人，除了拍他们之外还在拍别人，告诉他们我到底在做什么。 (wǒ zuì zǎo jiēchù yuán hánhán, suǒyǐ jiǎnle yīgè tā de xiǎo duǎnpiàn, gěi xú jiā hé mǎ bǎijuān kàn, ràng tāmen měi gèrén dōu zhīdào zhège piànzi huì yǒu nǎxiē rén, chúle pāi tāmen zhī wài hái zài pāi biérén, gàosù tāmen wǒ dàodǐ zài zuò shénme.) 저는 위안한한을 가장 먼저 만났기 때문에, 그녀의 짧은 영상을 편집해서 쉬자와 마바이좐에게 보여주었습니다. 그들이 자신들 외에 다른 사람들도 촬영하고 있다는 것을 알게 하고, 제가 정확히 무엇을 하는지 알려주었습니다.
那他们会和您分享心事吗？或者找您寻求一些帮助？ (nà tāmen huì hé nín fēnxiǎng xīnshì ma? huòzhě zhǎo nín xúnqiú yīxiē bāngzhù?) 그들이 당신에게 속마음을 털어놓거나 도움을 요청했나요?
比较少吧。 (bǐjiào shǎo ba.) 별로 없었습니다.
徐佳是比较内向的孩子，但第一次采访其实聊得很深，他哭了好几次，后面并没有特别多的额外交流。 (xú jiā shì bǐjiào nèixiàng de háizi, dàn dì yī cì cǎifǎng qíshí liáo dé hěn shēn, tā kūle hǎojǐ cì, hòumiàn bìng méiyǒu tèbié duō de éwài jiāoliú.) 쉬자는 비교적 내성적인 아이인데, 첫 인터뷰에서는 깊은 이야기를 나누며 여러 번 울었지만, 그 후로는 특별히 많은 교류가 없었습니다.
他唯一一次寻求帮忙，就是上大学时，让我把素材给了他一点，好像是当地电视台采访他，帮他筹集上大学的费用。 (tā wéiyī yīcì xúnqiú bāngmáng, jiùshì shàng dàxué shí, ràng wǒ bǎ sùcái gěile tā yīdiǎn, hǎoxiàng shì dāngdì diànshìtái cǎifǎng tā, bāng tā chóují shàng dàxué de fèiyòng.) 그가 유일하게 도움을 요청한 것은 대학에 갈 때였는데, 제가 촬영 자료를 조금 주도록 했습니다. 아마도 현지 TV 방송국이 그를 인터뷰하여 대학 학비를 모금하는 것을 돕기 위함이었던 것 같습니다.
马百娟那边拍摄完，临走前，她的小哥哥马志胜给我写信，请我给他买复读机和一些书，我回北京后“忽悠”了下周围的朋友，后来有朋友给他寄了复读机。 (mǎ bǎijuān nà biān pāishè wán, lín zǒu qián, tā de xiǎo gēge mǎ zhìshèng gěi wǒ xiě xìn, qǐng wǒ gěi tā mǎi fùdú jī hé yīxiē shū, wǒ huí běijīng hòu “hūyōu” le xià zhōuwéi de péngyǒu, hòulái yǒu péngyǒu gěi tā jìle fùdú jī.) 마바이좐 쪽은 촬영이 끝난 후, 떠나기 전에 그녀의 오빠 마즈성(马志胜)이 저에게 편지를 써서 리코더와 책 몇 권을 사달라고 부탁했습니다. 제가 베이징으로 돌아온 후 주변 친구들을 '설득'해서 나중에 한 친구가 그에게 리코더를 보내주었습니다.
我也没帮袁晗寒什么忙，倒是她帮过我不少忙。 (wǒ yě méi bāng yuán hánhán shé me máng, dàoshì tā bāngguò wǒ bù shǎo máng.) 저도 위안한한에게는 별다른 도움을 주지 않았지만, 오히려 그녀가 저를 많이 도와주었습니다.
我觉得我跟我的人物之间有信任、有走近，但还是有距离的，我没想过和他们亲密无间。 (wǒ juédé wǒ gēn wǒ de rénwù zhī jiān yǒu xìnrèn, yǒu zǒu jìn, dàn háishì yǒu jùlí de, wǒ méi xiǎngguò hé tāmen qīnmì wú jiàn.) 저는 저와 인물들 사이에 신뢰가 있고 가까워졌다고 생각하지만, 여전히 거리가 있습니다. 그들과 친밀하게 지낼 생각은 없었습니다.
这里面，可能是一个心态的问题，我并没有给他人做上帝的心态，我只是一个导演，如果你越界太多，和他们的界限搞混，会很难跳出去看你的拍摄对象的状态。 (zhèlǐ miàn, kěnéng shì yīgè xīntài de wèntí, wǒ bìng méiyǒu gěi tārén zuò shàngdì de xīntài, wǒ zhǐshì yīgè dǎoyǎn, rúguǒ nǐ yuèjiè tài duō, hé tāmen de jièxiàn gǎo hùn, huì hěn nán tiào chūqù kàn nǐ de pāishè duìxiàng de zhuàngtài.) 이것은 아마도 마음가짐의 문제일 겁니다. 저는 다른 사람에게 신이 되려는 마음이 없었고, 그저 감독일 뿐입니다. 만약 너무 많이 선을 넘어서 그들과의 경계가 모호해지면, 촬영 대상을 객관적으로 바라보기가 매우 어려워집니다.
（郑琼导演和拍摄对象合照） (zhèng qióng dǎoyǎn hé pāishè duìxiàng hézhào) (정췽 감독과 촬영 대상의 단체 사진)
最初拍摄《出·路》时，您对影片的预期走向和实际走向区别大吗？ (zuìchū pāishè 《chū·lù》 shí, nín duì yǐngpiàn de yùqī zǒuxiàng hé shíjì zǒuxiàng qūbié dà ma?) 《출·로》를 처음 촬영할 때, 영화의 예상 방향과 실제 방향의 차이가 컸나요?
我觉得不是很大。 (wǒ juédé bùshì hěn dà.) 별로 크지 않았다고 생각합니다.
可能有些人会有误区，觉得你拍的东西是充满未知的。 (kěnéng yǒuxiē rén huì yǒu wùqū, juédé nǐ pāi de dōngxī shì chōngmǎn wèizhī de.) 어떤 사람들은 다큐멘터리가 미지의 것들로 가득하다고 오해할 수 있습니다.
其实不是的，我会觉得你一开始是知道你要拍什么的，你知道你的人物是什么，他们的故事大概是什么，拍之前事先要想好，不是说在拍的时候，故事怎么走都交给未来。 (qíshí bùshì de, wǒ huì juédé nǐ yī kāishǐ shì zhīdào nǐ yào pāi shé me de, nǐ zhīdào nǐ de rénwù shì shénme, tāmen de gùshì dàgài shì shénme, pāi zhīqián shìxiān yào xiǎng hǎo, bùshì shuō zài pāi de shíhòu, gùshì zěnme zǒu dōu jiāo gěi wèilái.) 사실 그렇지 않습니다. 저는 처음부터 무엇을 찍을지, 인물이 어떤 사람인지, 그들의 이야기가 대략 무엇인지 알아야 한다고 생각합니다. 촬영 전에 미리 잘 생각해둬야지, 촬영하면서 이야기의 흐름을 미래에 맡기는 것은 아닙니다.
你得有一个框框，框里有的部分可以是不一样的。 (nǐ dé yǒu yīgè kuāngkuāng, kuāng lǐ yǒu de bùfèn kěyǐ shì bù yīyàng de.) 틀을 가지고 있어야 하고, 그 틀 안에 있는 일부는 다를 수 있습니다.
纪录片是一个有计划的艺术，完全不是一个一时兴起的行为。 (jìlù piàn shì yīgè yǒu jìhuà de yìshù, wánquán bùshì yīgè yīshí xìngqǐ de xíngwéi.) 다큐멘터리는 계획적인 예술이며, 결코 즉흥적인 행위가 아닙니다.
当时去马百娟家，就问他们有什么活动，比如收庄稼什么之类，他们告诉我，会去收糜谷，确定时间了就告诉我们。 (dāngshí qù mǎ bǎijuān jiā, jiù wèn tāmen yǒu shé me huódòng, bǐrú shōu zhuāngjià shé me zhī lèi, tāmen gàosù wǒ, huì qù shōu mí gǔ, quèdìng shíjiānle jiù gàosù wǒmen.) 그때 마바이좐의 집에 가서 추수 같은 활동이 있는지 물어보았는데, 그들이 수수 수확을 할 것이고, 시간이 정해지면 알려주겠다고 했습니다.
到了那个地方，就是大家都很震惊的，那段很险峻的山沟的镜头，我事先是完全不知道的。 (dàole nàgè dìfāng, jiùshì dàjiā dōu hěn zhènjīng de, nà duàn hěn xiǎnjùn de shāngōu de jìngtóu, wǒ shìxiān shì wánquán bù zhīdào de.) 그곳에 도착했을 때 모두가 충격받은, 그 험준한 산골짜기의 장면은 제가 사전에 전혀 몰랐던 것입니다.
（马百娟家附近取景） (mǎ bǎijuān jiā fùjìn qǔjǐng) (마바이좐 집 근처에서 촬영)
2018年您接受采访时，为什么选择用“孤独”、“寂寞”去描述《出·路》，现在会不会有新的形容词？ (2018 nián nín jiēshòu cǎifǎng shí, wèishéme xuǎnzé yòng “gūdú”, “jìmò” qù miáoshù 《chū·lù》, xiànzài huì bù huì yǒu xīn de xíngróngcí?) 2018년에 인터뷰를 하셨을 때 왜 '고독'과 '외로움'이라는 단어로 《출·로》를 묘사하셨나요? 지금은 새로운 형용사가 있을까요?
我觉得这个片子是一个很安静的片子，不是那种咋呼的东西。 (wǒ juédé zhège piànzi shì yīgè hěn ānjìng de piànzi, bùshì nà zhǒng zhāhū de dōngxī.) 저는 이 영화가 매우 조용한 영화라고 생각합니다. 소란스러운 것이 아니죠.
我觉得它不是一个杰出的片子，但它是一个好电影。 (wǒ juédé tā bùshì yīgè jiéchū de piànzi, dàn tā shì yīgè hǎo diànyǐng.) 저는 이 영화가 걸작은 아니지만 좋은 영화라고 생각합니다.
它不是一个有狗血情节的片子。 (tā bùshì yīgè yǒu gǒuxiě qíngjié de piànzi.) 막장 드라마 같은 이야기가 있는 영화가 아닙니다.
电影有很多隐喻镜头，是需要很安静地在大屏幕上看的。 (diànyǐng yǒu hěn duō yǐnyù jìngtóu, shì xūyào hěn ānjìng de zài dà píngmù shàng kàn de.) 영화에는 많은 은유적인 장면들이 있어서, 큰 화면에서 매우 조용히 봐야 합니다.
它本身就是这种质地的东西。 (tā běnshēn jiùshì zhè zhǒng zhìdì de dōngxī.) 영화 자체가 그런 질감을 가진 것입니다.
不会因为时间变了、外在发生一些事情而改变对这个片子的定义，这个片子它就是这个样子。 (bù huì yīnwèi shíjiān biànle, wàizài fāshēng yīxiē shìqíng ér gǎibiàn duì zhège piànzi de dìngyì, zhège piànzi tā jiùshì zhège yàngzi.) 시간이 변하거나 외부에서 어떤 일이 발생한다고 해서 이 영화에 대한 정의가 바뀌지 않을 겁니다. 이 영화는 그냥 이대로입니다.
《出·路》的三位主人公，在最初看完成片后有什么反馈吗？ (《chū·lù》 de sān wèi zhǔgōnggōng, zài zuìchū kàn wánchéng piàn hòu yǒu shé me fǎnkuì ma?) 《출·로》의 세 주인공이 완성된 영화를 처음 본 후 어떤 반응을 보였나요?
如今您们还有联系吗？ (rújīn nínmen hái yǒu liánxì ma?) 지금도 연락하고 지내나요?
我剪辑的时候是在乌帕塔尔，就是皮娜·鲍什的那个剧场在的城市。 (wǒ jiǎnjí de shíhòu shì zài wū pà tǎ ěr, jiùshì pí nà·bàoshí de nàgè jùchǎng zài de chéngshì.) 제가 편집할 때 위페르탈에 있었는데, 피나 바우슈의 극장이 있는 도시죠.
袁晗寒正好回家，就把房子给我住，我后来也付了一些房租给她。 (yuán hánhán zhènghǎo huí jiā, jiù bǎ fángzi gěi wǒ zhù, wǒ hòulái yě fùle yīxiē fángzū gěi tā.) 위안한한이 마침 집에 돌아가면서 저에게 집을 내주었고, 저도 나중에 방세를 조금 지불했습니다.
她回德国时，也去过我工作的剪辑机房，试映时我也有告诉她，她还帮我带过装素材的硬盘。 (tā huí déguó shí, yě qùguò wǒ gōngzuò de jiǎnjí jī fáng, shìyìng shí wǒ yěyǒu gàosù tā, tā hái bāng wǒ dàiguò zhuāng sùcái de yìngpán.) 그녀가 독일로 돌아갈 때 제가 일하는 편집실에 오기도 했고, 시사회 때도 그녀에게 알려주었습니다. 그녀는 제게 자료가 담긴 하드디스크를 가져다주기도 했습니다.
但她好像从没有看过，她说过，她不想看。 (dàn tā hǎoxiàng cóng méiyǒu kànguò, tā shuōguò, tā bùxiǎng kàn.) 하지만 그녀는 한 번도 본 적이 없는 것 같고, 보고 싶지 않다고 말했습니다.
徐佳是看了的，他也没说什么。 (xú jiā shì kànle de, tā yě méi shuō shé me.) 쉬자는 봤지만 아무 말도 하지 않았습니다.
最近我还跟他讲，要不要写一点东西给大家，但他不太想自己的生活被打扰。 (zuìjìn wǒ hái gēn tā jiǎng, yào bùyào xiě yīdiǎn dōngxī gěi dàjiā, dàn tā bù tài xiǎng zìjǐ de shēnghuó bèi dǎrǎo.) 최근에 제가 그에게 사람들에게 전할 글을 좀 써보는 게 어떻겠냐고 말했는데, 그는 자신의 삶이 방해받는 것을 별로 원치 않았습니다.
其实之前有一些自媒体发了一些东西，内容是不准确的，他很认真地看了，发现事实不对，大家老是把他和他在保险公司上班的弟弟搞混，就写了一些事实做更正，但错的东西已经传得很远了，我们其实是希望他出来发声的，发完声纠正可能更有效点。 (qíshí zhīqián yǒuxiē zì méitǐ fāle yīxiē dōngxī, nèiróng shì bù zhǔnquè de, tā hěn rènzhēn de kànle, fāxiàn shìshí bùduì, dàjiā lǎo shì bǎ tā hé tā zài bǎoxiǎn gōngsī shàngbān de dìdì gǎo hùn, jiù xiěle yīxiē shìshí zuò gēngzhèng, dàn cuò de dōngxī yǐjīng chuán dé hěn yuǎnle, wǒmen qíshí shì xīwàng tā chūlái fāshēng de, fā wán shēng jiūzhèng kěnéng gèng yǒuxiào diǎn.) 사실 예전에 몇몇 1인 미디어가 부정확한 내용을 올렸는데, 쉬자는 그것을 매우 진지하게 읽고 사실이 아님을 발견했습니다. 사람들이 늘 그와 보험회사에 다니는 그의 남동생을 헷갈렸기 때문에, 그는 사실을 바로잡기 위해 글을 썼지만, 잘못된 정보는 이미 멀리 퍼져버렸습니다. 사실 저희는 그가 직접 나서서 목소리를 내주기를 바랐는데, 목소리를 내서 바로잡는 것이 더 효과적일 수 있기 때문이죠.
马百娟应该是没看的，但是她在甘肃那个小学的马老师（教画画）的儿子有看，马百娟差不多算是失联了，联系不上了。 (mǎ bǎijuān yīnggāi shì méi kàn de, dànshì tā zài gānsù nàgè xiǎoxué de mǎ lǎoshī (jiào huàhuà) de érzi yǒu kàn, mǎ bǎijuān chàbùduō suàn shì shīliánle, liánxì bù shàngle.) 마바이좐은 보지 않은 것 같습니다. 하지만 그녀가 간쑤(甘肃)의 그 초등학교에 있을 때 미술을 가르치던 마 선생님의 아들은 봤습니다. 마바이좐은 거의 연락이 끊겨서 연락이 되지 않습니다.
在为期八天的HotDocs纪录片节上，您在看片室里呆了七天，那次经历似乎促使您开始分享纪录片？ (zài wéiqī bā tiān de HotDocs jìlù piàn jié shàng, nín zài kàn piàn shì lǐ dāile qī tiān, nà cì jīnglì sìhū cùshǐ nín kāishǐ fēnxiǎng jìlù piàn?) 8일간의 핫닥스 다큐멘터리 페스티벌에서 7일 동안 상영관에 머물렀는데, 그 경험이 다큐멘터리를 공유하게 된 계기였나요?
我其实以前并不是在这个行业里。 (wǒ qíshí yǐqián bìng bùshì zài zhège hángyè lǐ.) 저는 사실 예전에는 이 업계에 있지 않았습니다.
2003年一个台湾人找到我，他拍了很多大陆的风景风光之类的片子，很美，我被画面吸引，但是那种片子，画面好看，没有什么内容和思考，可能他就是摄影师，更长于画面，而不是内容。 (2003 nián yīgè táiwānrén zhǎodào wǒ, tā pāile hěn duō dàlù de fēngjǐng fēngguāng zhī lèi de piànzi, hěn měi, wǒ bèi huàmiàn xīyǐn, dànshì nà zhǒng piànzi, huàmiàn hǎokàn, méiyǒu shé me nèiróng hé sīkǎo, kěnéng tā jiùshì shèyǐngshī, gèng cháng yú huàmiàn, ér bùshì nèiróng.) 2003년에 한 대만인이 저를 찾아왔는데, 그는 중국 본토의 아름다운 풍경을 많이 찍었습니다. 저는 영상에 매료되었지만, 그런 영화들은 영상은 보기 좋았으나 내용과 생각이 별로 없었습니다. 아마 그는 영상에는 능하지만 내용에는 그렇지 않은 촬영감독이었을 겁니다.
到后来在HOT DOCS看到《神秘球》，非常美的片子，当时很震撼。 (dào hòulái zài HOT DOCS kàndào 《shénmì qiú》, fēicháng měi de piànzi, dāngshí hěn zhènhàn.) 그 후에 핫닥스에서 《신비의 공(神秘球)》을 보았는데, 정말 아름다운 영화였습니다. 그때 큰 충격을 받았습니다.
故事好，画面也美。 (gùshì hǎo, huàmiàn yě měi.) 이야기도 좋고, 영상도 아름다웠습니다.
就好像以前一直在猪圈里吃猪食，突然吃到香蕉冰激凌或者芒果冰激凌的感觉，味觉彻底被颠覆，“原来人间居然有如此美味”。 (jiù hǎoxiàng yǐqián yīzhí zài zhū juàn lǐ chī zhūshí, túrán chī dào xiāngjiāo bīngjīlíng huòzhě mángguǒ bīngjīlíng de gǎnjué, wèijué chèdǐ bèi diānfù, “yuánlái rénjiān jūrán yǒu rúcǐ měiwèi”.) 마치 전에는 돼지우리에서 돼지 사료를 먹다가, 갑자기 바나나 아이스크림이나 망고 아이스크림을 먹는 느낌이었습니다. 미각이 완전히 뒤집히면서 "세상에 이런 맛이 있었구나" 하는 생각이 들었죠.
很多事情就是自然而然地发生，你看到了，就想可不可以带回来分享。 (hěn duō shìqíng jiùshì zìrán'érrán de fāshēng, nǐ kàn dàole, jiù xiǎng kěbù kěyǐ dài huílái fēnxiǎng.) 많은 일들이 자연스럽게 일어납니다. 보게 되면 가져와서 공유할 수 있을까 생각하게 되죠.
因为卖不出去，没有人买这个东西，所以就到处给人免费放。 (yīnwèi mài bù chūqù, méiyǒu rén mǎi zhège dōngxī, suǒyǐ jiù dàochù gěi rén miǎnfèi fàng.) 팔리지 않았기 때문에, 아무도 이것을 사지 않아 여기저기서 사람들에게 무료로 상영해주었습니다.
当时拿片源到咖啡馆、大学和图书馆放给别人看，做这些别人看来有些神经病的事情。 (dāngshí ná piàn yuán dào kāfēiguǎn, dàxué hé túshūguǎn fàng gěi biérén kàn, zuò zhèxiē biérén kàn lái yǒuxiē shénjīngbìng de shìqíng.) 그때는 영화를 가지고 카페, 대학, 도서관에서 사람들에게 보여주는, 남들이 보기에는 좀 미친 짓 같은 일들을 했습니다.
2011年后，您中断了iDOCS影展，是什么原因使得您在2014年再度携展回归呢？ (2011 nián hòu, nín zhōngduànle iDOCS yǐngzhǎn, shì shé me yuányīn shǐ dé nín zài 2014 nián zàidù xié zhǎn huíguī ne?) 2011년 이후 아이닥스(iDOCS) 영화제를 중단하셨는데, 어떤 이유로 2014년에 다시 영화제와 함께 돌아오셨나요?
我是2009年开始做iDOCS，做之前几乎花了一年时间到处找批文，那时候特别特别难，很有挑战，但是越有挑战越有动力，所以一口气做了3届，从2009到2011。 (wǒ shì 2009 nián kāishǐ zuò iDOCS, zuò zhīqián jīhū huāle yī nián shíjiān dàochù zhǎo pīwén, nà shíhòu tèbié tèbié nán, hěn yǒu tiǎozhàn, dànshì yuè yǒu tiǎozhàn yuè yǒu dònglì, suǒyǐ yī kǒuqì zuòle 3 jiè, cóng 2009 dào 2011.) 저는 2009년부터 아이닥스를 시작했는데, 그전에 1년 가까이 여기저기서 허가 서류를 찾느라 시간을 보냈습니다. 그때는 정말 너무 어려웠지만, 도전이 클수록 동기 부여가 되어 단숨에 2009년부터 2011년까지 3회를 개최했습니다.
2009年做完iDOCS的时候，发生了一件事，那件事持续了3年，非常影响我的情绪，一直到2011年，年底做完iDOCS，就再也不想做了，也不想做公司了。 (2009 nián zuò wán iDOCS de shíhòu, fāshēngle yī jiàn shì, nà jiàn shì chíxùle 3 nián, fēicháng yǐngxiǎng wǒ de qíngxù, yīzhí dào 2011 nián, niándǐ zuò wán iDOCS, jiù zài yě bù xiǎng zuòle, yě bù xiǎng zuò gōngsīle.) 2009년에 아이닥스를 마치고 한 가지 일이 생겼는데, 그 일이 3년 동안 지속되면서 제 감정에 큰 영향을 미쳤습니다. 2011년 말에 아이닥스를 끝내고 나서는 다시는 하고 싶지 않았고, 회사도 운영하고 싶지 않았습니다.
当时有一个员工，是北京孩子，她不好好上班，吊儿郎当，各种胡来，我批评了她，她就说不干了。 (dāngshí yǒu yīgè yuángōng, shì běijīng háizi, tā bù hǎohǎo shàngbān, diào'er lángdāng, gèzhǒng húlái, wǒ pīpíngle tā, tā jiù shuō bù gànle.) 당시에 베이징 출신의 한 직원이 있었는데, 일을 제대로 하지 않고 건들건들하며 제멋대로 행동했습니다. 제가 그녀를 비판하자 그녀는 그만두겠다고 말했습니다.
但说不干就不干了吧，结果第二天，她把她爸带到我的办公室来威胁我，讹诈我一笔钱，我肯定不会就范于这样的讹诈，然后她跟她爸就去劳动局告我，但劳动局也没有支持她，她又跑到法院去告我，来来回回拖了2、3年，我当时觉得特别崩溃，很受伤。 (dàn shuō bù gàn jiù bù gànle ba, jiéguǒ dì èr tiān, tā bǎ tā bà dài dào wǒ de bàngōngshì lái wēixié wǒ, ézhà wǒ yī bǐ qián, wǒ kěndìng bù huì jiùfàn yú zhèyàng de ézhà, ránhòu tā gēn tā bà jiù qù láodòngjú gàowǒ, dàn láodòngjú yě méiyǒu zhīchí tā, tā yòu pǎodào fǎyuàn qù gàowǒ, lái láihuíhuí tuōle 2, 3 nián, wǒ dāngshí juédé tèbié bēngkuì, hěn shòushāng.) 그만두겠다고 했으면 그만두면 됐을 텐데, 다음날 아버지를 제 사무실로 데려와 저를 위협하고 돈을 갈취하려 했습니다. 저는 그런 협박에 굴복할 리 없었고, 그녀와 아버지는 노동국에 저를 고발했지만, 노동국도 그녀를 지지하지 않았습니다. 그러자 그녀는 또 법원에 저를 고소했고, 그렇게 2, 3년 동안 오가며 끌려다녔습니다. 저는 그때 너무 힘들었고 큰 상처를 받았습니다.
在中国，小公司本来就特别难存活，你自己就像一只老母鸡每天去外面捉食，到处找业务，每个月给他们发工资，把自己的房子也拿给公司用，结果对方不好好干活，还在背后捅你一刀。 (zài zhōngguó, xiǎo gōngsī běnlái jiù tèbié nán cún huó, nǐ zìjǐ jiù xiàng yī zhǐ lǎo mǔjī měitiān qù wàimiàn zhuō shí, dàochù zhǎo yèwù, měi gè yuè gěi tāmen fā gōngzī, bǎ zìjǐ de fángzi yě ná gěi gōngsī yòng, jiéguǒ duìfāng bù hǎohǎo gàn huó, hái zài bèihòu tǒng nǐ yī dāo.) 중국에서 작은 회사는 원래 살아남기 매우 어렵습니다. 자신이 매일 밖으로 나가 먹이를 찾는 늙은 암탉처럼 여기저기서 일을 찾고, 매달 그들에게 월급을 주고, 자신의 집까지 회사에 내주는데, 상대방은 제대로 일하지 않고 뒤에서 칼을 꽂는 거죠.
我2001年在自己在北京买了房子，但是房子一直在给公司用，自己在外面到处租房子。 (wǒ 2001 nián zài zìjǐ zài běijīng mǎile fángzi, dànshì fángzi yīzhí zài gěi gōngsī yòng, zìjǐ zài wàimiàn dàochù zū fángzi.) 저는 2001년에 베이징에 집을 샀지만, 그 집을 계속 회사에 내주고 저는 밖에서 여기저기 방을 빌려 살았습니다.
你知道，在北京租房并不是一个什么好的体验。 (nǐ zhīdào, zài běijīng zūfáng bìng bùshì yīgè shé me hǎo de tǐyàn.) 아시겠지만, 베이징에서 방을 빌려 사는 것은 좋은 경험이 아닙니다.
然后我就开始审视自己，“郑琼，你到底在干什么”，就觉得没有必要为这些不值得的人去做牺牲。 (ránhòu wǒ jiù kāishǐ shěnshì zìjǐ, “zhèng qióng, nǐ dàodǐ zài gàn shénme”, jiù juédé méiyǒu bìyào wèi zhèxiē bù zhídé de rén qù zuò xīshēng.) 그리고 저는 스스로를 돌아보기 시작했습니다. "정췽, 너는 도대체 뭘 하고 있는 거야"라고 생각하며 이런 가치 없는 사람들을 위해 희생할 필요가 없다고 느꼈습니다.
所以就想把业务停掉，把公司关了，把自己一直没拍完的片子拍完，为我自己而活。 (suǒyǐ jiù xiǎng bǎ yèwù tíng diào, bǎ gōngsī guānle, bǎ zìjǐ yīzhí méi pāi wán de piànzi pāi wán, wèi wǒ zìjǐ ér huó.) 그래서 사업을 중단하고 회사를 닫고, 그동안 끝내지 못한 영화를 완성하며 저 자신을 위해 살기로 했습니다.
但是当时，关于iDOCS，并没有完全想好，做不做，或者怎么做。 (dànshì dāngshí, guānyú iDOCS, bìng méiyǒu wánquán xiǎng hǎo, zuò bù zuò, huòzhě zěnme zuò.) 하지만 그때는 아이닥스에 대해서는 할지 말지, 어떻게 할지 완전히 결정하지 못했습니다.
而不做公司这件事，是非常笃定的。 (ér bù zuò gōngsī zhè jiàn shì, shì fēicháng dǔdìng de.) 하지만 회사를 하지 않겠다는 것은 매우 확고했습니다.
2013年下半年，犹豫了很久，还是决定继续做iDOCS，开始有一个人跟我一起，中间他走了，后来就只有我一个人做，其他人都是志愿者，因为志愿者参与之前，事先知道这是一个什么事情，也知道需要他们做什么，所以沟通成本基本为零，于是2014年做了一次，2016年做了一次。 (2013 nián xiàbànnián, yóuyùle hěnjiǔ, háishì juédìng jìxù zuò iDOCS, kāishǐ yǒu yīgèrén gēn wǒ yīqǐ, zhōngjiān tā zǒule, hòulái jiù zhǐyǒu wǒ yīgèrén zuò, qítā rén dōu shì zhìyuànzhě, yīnwèi zhìyuànzhě cānyù zhīqián, shìxiān zhīdào zhè shì yīgè shénme shìqíng, yě zhīdào xūyào tāmen zuò shénme, suǒyǐ gōutōng chéngběn jīběn wéi líng, yúshì 2014 nián zuòle yīcì, 2016 nián zuòle yīcì.) 2013년 하반기에 오랫동안 망설이다가 결국 아이닥스를 계속하기로 결정했습니다. 처음에는 한 명이 저와 함께 시작했는데, 중간에 그가 떠나서 나중에는 저 혼자 하게 되었고, 다른 사람들은 모두 자원봉사자였습니다. 자원봉사자들은 참여하기 전에 이것이 어떤 일인지, 무엇을 해야 하는지 미리 알고 있었기 때문에 소통 비용이 거의 들지 않았습니다. 그래서 2014년에 한 번, 2016년에 한 번 개최했습니다.
最后到2016年做完其实不太想做了，因为发现自己还是想做片子。 (zuìhòu dào 2016 nián zuò wán qíshí bù tài xiǎng zuòle, yīnwèi fāxiàn zìjǐ háishì xiǎng zuò piànzi.) 결국 2016년을 끝으로 더 이상 하고 싶지 않았습니다. 제가 여전히 영화를 만들고 싶어 한다는 것을 깨달았기 때문이죠.
2018年又做了一次iDOCS，然后就想以后真的坚决不做了。 (2018 nián yòu zuòle yīcì iDOCS, ránhòu jiù xiǎng yǐhòu zhēnde jiānjué bù zuòle.) 2018년에 또 한 번 아이닥스를 개최했는데, 그때는 앞으로는 정말 절대로 하지 않겠다고 생각했습니다.
iDOCS对我而言，就是一个苦力活，你要在一年之内把2万件事情吭哧吭哧一个个给它磨完，大部分东西都是重复，挺没意思的。 (iDOCS duì wǒ ér yán, jiùshì yīgè kǔlìhuó, nǐ yào zài yī nián zhī nèi bǎ 2 wàn jiàn shìqíng kēngchī kēngchī yīgè gè gěi tā mó wán, dà bùfèn dōngxī dōu shì chóngfù, tǐng méiyìsi de.) 저에게 아이닥스는 그냥 힘든 노동이었습니다. 1년 안에 2만 가지 일을 낑낑거리며 하나하나 해내야 하는데, 대부분의 일들이 반복적이어서 정말 재미가 없었습니다.
（郑琼导演与她的iDOCS国际纪录片论坛） (zhèng qióng dǎoyǎn yǔ tā de iDOCS guójì jìlù piàn lùntán) (정췽 감독과 그녀의 아이닥스 국제 다큐멘터리 포럼)
在之前的采访里，您经常提到“蚂蚁”这个词，是不是您对人这一生物所拥有特征的一种描述？ (zài zhīqián de cǎifǎng lǐ, nín jīngcháng tí dào “mǎyǐ” zhège cí, shì bùshì nín duì rén zhè yī shēngwù suǒ yōngyǒu tèzhēng de yī zhǒng miáoshù?) 이전 인터뷰에서 '개미'라는 단어를 자주 언급하셨는데, 그것이 인간이라는 생물이 가진 특성에 대한 당신의 묘사인가요?
当时我和对方见面时，他以为是我客气，但其实聊完天后他笑着说，我知道你为什么说是蚂蚁，确实大家都是蚂蚁。 (dāngshí wǒ hé duìfāng jiànmiàn shí, tā yǐwéi shì wǒ kèqì, dàn qíshí liáo wán tiān hòu tā xiàozhe shuō, wǒ zhīdào nǐ wèishéme shuō shì mǎyǐ, quèshí dàjiā dōu shì mǎyǐ.) 그때 제가 상대방을 만났을 때, 그는 제가 예의상 하는 말이라고 생각했지만, 사실 이야기를 나누고 나서 웃으며 말했습니다. "당신이 왜 개미라고 하는지 알겠어요. 정말 모두가 개미네요."
不管你地位多么高，发生一些事情后都很容易被捏死。 (bùguǎn nǐ dìwèi duōme gāo, fāshēng yīxiē shìqíng hòu dōu hěn róngyì bèi niēsǐ.) 당신의 지위가 아무리 높더라도, 어떤 일이 생기면 쉽게 짓눌려 죽을 수 있습니다.
每一个个体都是蚂蚁，都是底层，在台上的人也只是大蚂蚁而已，但终究是蚂蚁，没有例外。 (měi yīgè gètǐ dōu shì mǎyǐ, dōu shì dǐcéng, zài táishàng de rén yě zhǐshì dà mǎyǐ éryǐ, dàn zhōngjiū shì mǎyǐ, méiyǒu lìwài.) 모든 개체는 개미이고, 모두 밑바닥입니다. 무대 위에 있는 사람도 그저 큰 개미일 뿐이고, 결국에는 개미일 뿐입니다. 예외는 없습니다.
纪录片是一种表达形式，您在这条路上也遇到了很多困难，是有一些信念使您一直坚持使用这种表达方式吗？ (jìlù piàn shì yī zhǒng biǎodá xíngshì, nín zài zhè tiáo lùshàng yě yù dàole hěn duō kùnnán, shì yǒu yīxiē xìnniàn shǐ nín yīzhí jiānchí shǐyòng zhè zhǒng biǎodá fāngshì ma?) 다큐멘터리는 하나의 표현 형식이고, 당신은 이 길에서 많은 어려움을 겪으셨는데, 어떤 신념이 당신이 이 표현 방식을 계속 고집하도록 만들었나요?
其实不是说我要做什么，而是那个故事找到你，你必须去做，不是你说了算的。 (qíshí bùshì shuō wǒ yào zuò shé me, ér shì nàgè gùshì zhǎodào nǐ, nǐ bìxū qù zuò, bùshì nǐ shuōle suàn de.) 사실 제가 무엇을 하겠다고 말하는 것이 아니라, 그 이야기가 당신을 찾아왔고, 당신은 반드시 그것을 해야만 하는 겁니다. 당신 마음대로 되는 게 아니죠.
我反而觉得我自己想要做什么，从来都是做不了的。 (wǒ fǎn'ér juédé wǒ zìjǐ xiǎng yào zuò shé me, cónglái dōu shì zuò bùliǎo de.) 오히려 제가 무언가를 하고 싶다고 생각했던 것들은 한 번도 해내지 못했습니다.
可能是上帝要你做什么，你有了感动就去做了，然后总是能做成。 (kěnéng shì shàngdì yào nǐ zuò shé me, nǐ yǒule gǎndòng jiù qù zuòle, ránhòu zǒng shì néng zuò chéng.) 어쩌면 신이 당신에게 무언가를 하도록 요구하고, 당신이 감동을 받으면 그것을 시작하게 되고, 결국 해낼 수 있게 되는 것 같습니다.
我做片子一开始就知道我要什么，我所有的做法其实都是现实主义者、保守主义者的做法，而不是赌徒。 (wǒ zuò piànzi yī kāishǐ jiù zhīdào wǒ yào shé me, wǒ suǒyǒu de zuòfǎ qíshí dōu shì xiànshí zhǔyì zhě, bǎoshǒu zhǔyì zhě de zuòfǎ, ér bùshì dǔtú.) 저는 영화를 시작할 때부터 제가 무엇을 원하는지 알았습니다. 저의 모든 방식은 사실 현실주의자이자 보수주의자의 방식이지 도박꾼의 방식이 아닙니다.
这个东西是赚不了钱的。 (zhège dōngxī shì zhuàn bùliǎo qián de.) 이것은 돈을 벌 수 없습니다.
万一它卖好了，你得还债，前面借的钱你得还。 (wànyī tā mài hǎole, nǐ dé hái zhài, qiánmiàn jiè de qián nǐ dé huán.) 혹시라도 잘 팔린다면 빚을 갚아야 합니다. 이전에 빌린 돈을 갚아야 하죠.
你说，为什么这么难，你还做它？ (nǐ shuō, wèishéme zhème nán, nǐ hái zuò tā?) "왜 그렇게 어려운데 계속 하냐"고 묻는다면요?
没有别的理由，真的是因为喜欢，喜欢的是什么呢？ (méiyǒu biéde lǐyóu, zhēnde shì yīnwèi xǐhuān, xǐhuān de shì shé me ne?) 다른 이유는 없습니다. 정말 좋아하기 때문이죠. 좋아하는 것이 무엇이냐고요?
喜欢的是在2万个步骤里，每一步都需要绞尽脑汁想方设法去接近去完成那个想法被实现的模样，这过程需要耗费你全部的能量，创意和专注力，在苦力的背后，可能有一种创造力不停被摔打被折磨被否定重来的智力快感。 (xǐhuān de shì zài 2 wàn gè bùzhòu lǐ, měi yībù dōu xūyào jiǎojìn nǎozhī xiǎng fāng shè fǎ qù jiējìn qù wánchéng nàgè xiǎngfǎ bèi shíxiàn de múyàng, zhè guòchéng xūyào hào fèi nǐ quánbù de néngliàng, chuàngyì hé zhuānzhù lì, zài kǔlì de bèihòu, kěnéng yǒu yī zhǒng chuàngzào lì bù tíng bèi shuāi dǎ bèi zhémó bèi fǒudìng chóng lái de zhìlì kuàigǎn.) 좋아하는 것은 2만 가지의 단계마다 머리를 쥐어짜고 온갖 방법을 동원해 그 아이디어가 실현되는 모습에 다가가 완성해 나가는 과정입니다. 이 과정은 당신의 모든 에너지, 창의력, 집중력을 소모하지만, 그 힘든 노동의 이면에는 끊임없이 부서지고, 고통받고, 부정되고 다시 시작하는 창의력의 지적인 쾌감이 있을 수 있습니다.
如果必须有一个解释的话，这是我能想到的唯一接近内心现实的解释。 (rúguǒ bìxū yǒu yīgè jiěshì dehuà, zhè shì wǒ néng xiǎngdào de wéiyī jiējìn nèixīn xiànshí de jiěshì.) 만약 굳이 설명을 해야 한다면, 이것이 제 내면의 현실에 가장 가까운 유일한 설명입니다.
我现在只想做这件事情，不想干别的。 (wǒ xiànzài zhǐ xiǎng zuò zhè jiàn shìqíng, bùxiǎng gàn biéde.) 저는 지금 이 일만 하고 싶고, 다른 것은 하고 싶지 않습니다.
但是你一定要先活下来，再说别的，你要先有生活，然后再去做你喜欢的事情，我觉得这才是一个对的顺序。 (dànshì nǐ yīdìng yào xiān huó xiàlái, zài shuō biéde, nǐ yào xiān yǒu shēnghuó, ránhòu zài qù zuò nǐ xǐhuān de shìqíng, wǒ juédé zhè cái shì yīgè duì de shùnxù.) 하지만 당신은 먼저 살아남고 나서 다른 것을 말해야 합니다. 먼저 삶이 있어야 하고, 그다음에 좋아하는 일을 해야 합니다. 저는 이것이 올바른 순서라고 생각합니다.
其实我觉得没有“坚持”吧，就是这条路不通就换一条路，一定会找到一个地方过去的，不能说遇到一点困难就逃掉。 (qíshí wǒ juédé méiyǒu “jiānchí” ba, jiùshì zhè tiáo lù bùtōng jiù huàn yītiáo lù, yīdìng huì zhǎodào yīgè dìfāng guòqù de, bù néng shuō yù dàolián yīdiǎn kùnnán jiù táo diào.) 사실 '고집'은 없는 것 같아요. 이 길이 막히면 다른 길로 가면 됩니다. 반드시 지나갈 곳을 찾게 될 겁니다. 약간의 어려움이 있다고 도망가면 안 됩니다.
我很谨慎，也比较小心，很少去想“我真的喜欢这个东西”、“我真的喜欢纪录片这种表达形式”，我仅仅就是对这个人、对研究人感兴趣。 (wǒ hěn jǐnshèn, yě bǐjiào xiǎoxīn, hěn shǎo qù xiǎng “wǒ zhēnde xǐhuān zhège dōngxī”, “wǒ zhēnde xǐhuān jìlù piàn zhè zhǒng biǎodá xíngshì”, wǒ jǐnjǐn jiùshì duì zhège rén, duì yánjiū rén gǎnxìngqù.) 저는 신중하고 조심성이 많아서 '나는 이 작품을 정말 좋아해', '나는 다큐멘터리라는 표현 형식을 정말 좋아해'라고 생각하는 일은 거의 없습니다. 저는 단지 사람, 사람을 연구하는 것에 흥미가 있을 뿐입니다.
其实国人受到的影像训练很少，就像刘姥姥进大观园，但没人带着你走。 (qíshí guórén shòudào de yǐngxiàng xùnliàn hěn shǎo, jiù xiàng liú lǎolao jìn dàguānyuán, dàn méi rén dàizhe nǐ zǒu.) 사실 중국인들은 영상 훈련을 거의 받지 못해서, 마치 《홍루몽》의 류 할머니가 대관원(大观园)에 들어갔지만 아무도 안내해주지 않는 것과 같습니다.
就不断地看好的东西，看到这么多人做好吃的冰淇淋，你也想去做。 (jiù bùduàn de kàn hǎo de dōngxī, kàn dào zhème duō rén zuò hǎo chī de bīngqílín, nǐ yě xiǎng qù zuò.) 그냥 계속 좋은 것을 보고, 이렇게 많은 사람들이 맛있는 아이스크림을 만드는 것을 보면, 당신도 하고 싶어집니다.
做或不做其实不是因为容不容易，而是因为你内心有那个感动。 (zuò huò bù zuò qíshí bùshì yīnwèi róng bù róngyì, ér shì yīnwèi nǐ nèixīn yǒu nàgè gǎndòng.) 하고 안 하고는 사실 쉽고 어렵고의 문제가 아니라, 당신의 내면에 그 감동이 있기 때문입니다.
感动可能很小，但它是一个很持久有力的内在力量牵着你往前走。 (gǎndòng kěnéng hěn xiǎo, dàn tā shì yīgè hěn chíjiǔ yǒulì de nèizài lìliàng qiānzháo nǐ wǎng qián zǒu.) 감동은 작을 수 있지만, 그것은 매우 지속적이고 강력한 내면의 힘으로 당신을 이끌고 앞으로 나아가게 합니다.
其实我不是什么前辈。 (qíshí wǒ bùshì shé me qiánbèi.) 사실 저는 선배가 아닙니다.
我只是被拍死在沙滩上的那一辈。 (wǒ zhǐshì bèi pāi sǐ zài shātān shàng de nà yī bèi.) 저는 그저 해변에서 파도에 부서져 죽는 세대일 뿐입니다.
我觉得发生一些事件后，是需要出一些片子的，但蛮多方面都是受限的，资金、渠道都受到束缚。 (wǒ juédé fāshēng yīxiē shìjiàn hòu, shì xūyào chū yīxiē piànzi de, dàn mán duō fāngmiàn dōu shì shòuxiàn de, zījīn, qúdào dōu shòudào shùfù.) 저는 어떤 사건이 발생한 후에는 영화들이 나와야 한다고 생각하지만, 자금이나 유통 경로 등 여러 면에서 제약을 받고 있습니다.
我总是说希望大家都能活下来，但我也不知道能活多久，总之多活一天就有一些指望。 (wǒ zǒngshì shuō xīwàng dàjiā dōu néng huó xiàlái, dàn wǒ yě bù zhīdào néng huó duōjiǔ, zǒngzhī duō huó yī tiān jiù yǒu yīxiē zhǐwàng.) 저는 항상 모두가 살아남기를 바란다고 말하지만, 얼마나 오래 살아남을 수 있을지는 저도 모릅니다. 어쨌든 하루 더 살아남으면 희망이 있는 거죠.
我十年前没有乐观过，十年后也没有。 (wǒ shí nián qián méiyǒu lèguān guò, shí nián hòu yě méiyǒu.) 저는 10년 전에도 낙관적이지 않았고, 10년 후에도 마찬가지입니다.
可能这并不是乐不乐观的问题，现实就是这个样子。 (kěnéng zhè bìng bùshì lè bù lèguān de wèntí, xiànshí jiùshì zhège yàngzi.) 이것은 낙관적인지 아닌지의 문제가 아닐 수도 있습니다. 현실이 그냥 이렇습니다.
就算内容完全开放，找到资金也很困难。 (jiùsuàn nèiróng wánquán kāifàng, zhǎodào zījīn yě hěn kùnnán.) 내용이 완전히 개방된다 하더라도 자금을 구하는 것은 매우 어렵습니다.
总之你需要特别皮实，找到有能力的、三观近同的制片人支持你。 (zǒngzhī nǐ xūyào tèbié píshí, zhǎodào yǒu nénglì de, sān guān jìn tóng de zhìpiàn rén zhīchí nǐ.) 요약하자면 당신은 매우 끈질겨야 하고, 능력 있고 가치관이 비슷한 프로듀서를 찾아 당신을 지지하게 해야 합니다.
我鼓励很多人出去看看，你还是要看更多的好东西。 (wǒ gǔlì hěn duō rén chūqù kàn kàn, nǐ háishì yào kàn gèng duō de hǎo dōngxī.) 저는 많은 사람들에게 나가서 보라고 권합니다. 당신은 여전히 더 많은 좋은 것들을 봐야 합니다.
这就跟写作一样的，阅读量上去了，自然写起来就稍微流畅点。 (zhè jiù gēn xiězuò yīyàng de, yuèdú liàng shàngqùle, zìrán xiě qǐlái jiù shāowéi liúchàng diǎn.) 이것은 글쓰기와 같습니다. 독서량이 늘어나면, 자연스럽게 글쓰기가 조금 더 유려해집니다.
从您的经历上看，仿佛是一个现实主义者在现实主义的道路上走出了理想主义者的样子？ (cóng nín de jīnglì shàng kàn, fǎngfú shì yīgè xiànshí zhǔyì zhě zài xiànshí zhǔyì de dàolù shàng zǒu chūle lǐxiǎng zhǔyì zhě de yàngzi?) 당신의 경험을 보면, 마치 한 현실주의자가 현실주의의 길 위에서 이상주의자의 모습을 만들어낸 것 같습니다.
对，理想主义可能都是别人解读的。 (duì, lǐxiǎng zhǔyì kěnéng dōu shì biérén jiědú de.) 맞아요. 이상주의는 아마 모두 다른 사람들이 해석한 것일 겁니다.
我从来不觉得我有什么社会情怀，可能我就像一个铁匠，喜欢用那个火炉打一些铁制品，觉得很有意思。 (wǒ cónglái bù juédé wǒ yǒu shé me shèhuì qínghuái, kěnéng wǒ jiù xiàng yīgè tiějiàng, xǐhuān yòng nàgè huǒlú dǎ yīxiē tiě zhìpǐn, juédé hěn yǒuyìsi.) 저는 사회적 감성을 가졌다고는 전혀 생각하지 않습니다. 아마 저는 그저 대장장이와 같아서 그 화덕으로 쇠붙이를 만드는 것을 좋아하고, 그게 매우 재미있다고 느낄 뿐입니다.
不想做iDOCS的原因，也是觉得它太像一个体力活，没有什么挑战给我了。 (bùxiǎng zuò iDOCS de yuányīn, yěshì juédé tā tài xiàng yīgè tǐlìhuó, méiyǒu shé me tiǎozhàn gěi wǒle.) 아이닥스를 더 이상 하고 싶지 않았던 이유도 그것이 너무 육체 노동 같고, 저에게 더 이상의 도전이 없다고 느꼈기 때문입니다.
做片子做成的可能性更小，但挑战性更强，这样说来好像有一点是在故意找抽（笑）。 (zuò piànzi zuò chéng de kěnéngxìng gèng xiǎo, dàn tiǎozhàn xìng gèng qiáng, zhèyàng shuō lái hǎoxiàng yǒuyīdiǎn shì zài gùyì zhǎo chōu (xiào).) 영화를 성공시킬 가능성은 더 작지만, 도전적인 측면은 더 강하죠. 이렇게 말하니 일부러 고생을 사서 하는 것처럼 들리네요. (웃음)
我觉得没有必要牺牲掉自己的生活来做喜欢做的事情。 (wǒ juédé méiyǒu bìyào xīshēng diào zìjǐ de shēnghuó lái zuò xǐhuān zuò de shìqíng.) 저는 좋아하는 일을 하기 위해 자신의 삶을 희생할 필요는 없다고 생각합니다.
当初做完《美丽无瑕》那个片子调研时，我跟制片人说，实在找不到钱我就把房子卖掉，结果制片人说，“郑琼，你千万不可以这么做！”，就是说不能因为做片子把自己搞得无家可归（笑）。 (dāngchū zuò wán 《měilì wúxiá》 nàgè piànzi diàoyán shí, wǒ gēn zhìpiàn rén shuō, shízài zhǎo bù dào qián wǒ jiù bǎ fángzi màidiào, jiéguǒ zhìpiàn rén shuō, “zhèng qióng, nǐ qiānwàn bù kěyǐ zhème zuò!”, jiùshì shuō bù néng yīnwèi zuò piànzi bǎ zìjǐ gǎo dé wújiākěguī (xiào).) 처음에 《아름다움에는 흠이 없다(美丽无瑕)》라는 영화를 조사할 때, 프로듀서에게 정말 돈을 못 구하면 집을 팔겠다고 말했는데, 프로듀서가 "정췽, 절대로 그렇게 하면 안 돼요!"라고 말했습니다. 즉, 영화를 만든다고 자신을 노숙자로 만들면 안 된다는 거죠. (웃음)
我当时可能就是说说，只是想表达这种想做那个片子强烈的愿望，肯定不会卖房子，但做片子的动力还是很大的。 (wǒ dāngshí kěnéng jiùshì shuō shuō, zhǐshì xiǎng biǎodá zhè zhǒng xiǎng zuò nàgè piànzi qiángliè de yuànwàng, kěndìng bù huì mài fángzi, dàn zuò piànzi de dònglì háishì hěn dà de.) 저는 그때 그냥 말로만 했을 뿐, 그 영화를 만들고자 하는 강한 열망을 표현하고 싶었을 뿐입니다. 당연히 집을 팔지는 않겠지만, 영화를 만들고자 하는 동기는 여전히 큽니다.
不管怎样，你得先好好生活，好好爱自己，爱身边的人，然后才是做事情。 (bùguǎn zěnyàng, nǐ dé xiān hǎohǎo shēnghuó, hǎohǎo ài zìjǐ, ài shēnbiān de rén, ránhòu cái shì zuò shìqíng.) 어쨌든, 당신은 먼저 잘 살고, 자신을 잘 사랑하고, 주변 사람들을 사랑한 후에야 일을 해야 합니다.
关于您的介绍，百度百科上其实非常简短，但看起来有一些魔幻，您怎么看待自己的经历？ (guānyú nín de jièshào, bǎidù bǎikē shàng qíshí fēicháng jiǎnduǎn, dàn kàn qǐlái yǒuxiē móhuàn, nín zěnme kàndài zìjǐ de jīnglì?) 당신의 소개는 바이두 백과사전에서 매우 간결하지만, 약간 마법처럼 보이는데, 자신의 경험을 어떻게 생각하시나요?
因为这都是我自己的经历，所以感觉比较稀松平常。 (yīnwèi zhè dōu shì wǒ zìjǐ de jīnglì, suǒyǐ gǎnjué bǐjiào xī sōng píngcháng.) 이것들은 모두 제 경험이기 때문에, 아주 평범하게 느껴집니다.
我三年高考没有考上。 (wǒ sān nián gāokǎo méiyǒu kǎo shàng.) 저는 3년 동안 대학 입시에서 합격하지 못했습니다.
87年考上专科的同学，89年已经毕业了。 (87 nián kǎo shàng zhuānkē de tóngxué, 89 nián yǐjīng bìyèle.) 87년에 전문대에 합격한 동창들은 89년에 이미 졸업했습니다.
我后两次其实并不是没考上，只是那个分数就够能上四类、五类的学校，没法离开湖北省，所以也就放弃了。 (wǒ hòu liǎng cì qíshí bìng bùshì méi kǎo shàng, zhǐshì nàgè fēnshù jiù gòu néng shàng sì lèi, wǔ lèi de xuéxiào, méifǎ líkāi húběi shěng, suǒyǐ yě jiù fàngqìle.) 사실 뒤의 두 번은 불합격한 게 아니라, 그 점수로는 4, 5등급 학교밖에 갈 수 없었고, 후베이(湖北)성을 벗어날 수 없었기 때문에 포기했습니다.
放弃完了，家里也没有门路，小地方就业都需要各种人脉，所以只能在家待业，那会跟我父亲关系特别不好。 (fàngqì wánliǎo, jiālǐ yě méiyǒu ménlù, xiǎo dìfāng jiùyè dōu xūyào gèzhǒng rénmài, suǒyǐ zhǐnéng zàijiā dàiyè, nà huì gēn wǒ fùqīn guānxì tèbié bù hǎo.) 포기하고 나니, 집안에 연줄도 없었고, 작은 도시에서는 취업에 온갖 인맥이 필요해서 집에서 실업 상태로 지낼 수밖에 없었습니다. 그때 아버지와 관계가 특히 좋지 않았습니다.
我父亲就骂我是废物，我尝试自杀过。 (wǒ fùqīn jiù mà wǒ shì fèiwù, wǒ chángshì zìshā guò.) 아버지는 저에게 쓸모없는 인간이라고 욕했고, 저는 자살을 시도한 적도 있습니다.
我父亲酗酒，回来抱着火炉砸到我身上，我就离家出走。 (wǒ fùqīn xùjiǔ, huílái bàozhe huǒlú zá dào wǒ shēnshàng, wǒ jiù líjiā chūzǒu.) 아버지는 술에 취해 돌아와 난로를 들고 저를 때렸고, 저는 가출했습니다.
我们家住铁路附近，就跑到那边躲了一晚上。 (wǒmen jiāzhù tiělù fùjìn, jiù pǎodào nà biān duǒle yī wǎnshàng.) 저희 집은 기찻길 근처에 살았는데, 그곳으로 도망가서 밤을 보냈습니다.
后来全家人都出来找我，我爸说“死了就死了”，无所谓的事情（笑）。 (hòulái quánjiā rén dōu chūlái zhǎo wǒ, wǒ bà shuō “sǐle jiù sǐle”, wúsuǒwèi de shìqíng (xiào).) 나중에 온 가족이 저를 찾으러 나왔는데, 아버지는 "죽으면 죽는 거지"라며 아무렇지 않게 말했습니다. (웃음)
其实读完三个高三落榜后，那段日子过得很黑暗。 (qíshí dú wán sān gè gāosān luòbǎng hòu, nà duàn rìzi guò dé hěn hēi'àn.) 사실 삼수를 하고 떨어지고 나서, 그 시기는 매우 암울했습니다.
大家觉得魔幻可能是因为大部分人生活是比较顺利的，都是家里唯一的孩子，父母把资源都放在一个孩子身上。 (dàjiā juédé móhuàn kěnéng shì yīnwèi dà bùfèn rén shēnghuó shì bǐjiào shùnlì de, dōu shì jiālǐ wéiyī de háizi, fùmǔ bǎ zīyuán dōu fàng zài yīgè háizi shēnshàng.) 사람들이 마법 같다고 생각하는 것은 아마도 대부분의 사람들의 삶이 비교적 순조롭고, 집안의 유일한 자녀로서 부모가 모든 자원을 한 아이에게 집중하기 때문일 겁니다.
可能我父母对我也是这样，有点像养猪一样，只是希望把猪养好一点，长些面子嘛，结果我把他们的面子砸得粉碎。 (kěnéng wǒ fùmǔ duì wǒ yěshì zhèyàng, yǒudiǎn xiàng yǎng zhū yīyàng, zhǐshì xīwàng bǎ zhū yǎng hǎo yīdiǎn, zhǎng xiē miànzi ma, jiéguǒ wǒ bǎ tāmen de miànzi zá dé fěnsuì.) 어쩌면 저희 부모님도 저에게 그랬을 겁니다. 돼지를 키우는 것처럼 그냥 돼지를 잘 키워서 체면을 좀 세우려고 했는데, 제가 그들의 체면을 산산조각 냈죠.
18到20岁其实是青少年进入社会的阶段，这时候被扔到社会最底层，你要去找你自己。 (18 dào 20 suì qíshí shì qīngshàonián jìnrù shèhuì de jiēduàn, zhè shíhòu bèi rēng dào shèhuì zuì dǐcéng, nǐ yào qù zhǎo nǐ zìjǐ.) 18살부터 20살까지는 사실 청소년이 사회로 진입하는 단계인데, 이때 사회의 가장 밑바닥에 던져지면 자신을 찾아야 합니다.
那个时候吃的苦，让我到北京后觉得没有哪个苦可以真的叫“苦”。 (nàgè shíhòu chī de kǔ, ràng wǒ dào běijīng hòu juédé méiyǒu nǎ gè kǔ kěyǐ zhēnde jiào “kǔ”.) 그때 겪었던 고통 때문에 베이징에 와서 어떤 고통도 진정한 '고통'이라고 할 수 없다고 느꼈습니다.
我觉得我什么苦都能吃，到北外学英文时也非常刻苦，因为这个机会是自己拿到的。 (wǒ juédé wǒ shé me kǔ dōu néng chī, dào běi wài xué yīngwén shí yě fēicháng kèkǔ, yīnwèi zhège jīhuì shì zìjǐ ná dàole.) 저는 어떤 고생이든 할 수 있다고 생각합니다. 북경외국어대에서 영어를 배울 때도 매우 힘들었지만, 이 기회를 스스로 얻었기 때문에 더욱 노력했습니다.
我在工厂做工，每星期三个晚上在外面做家教，在英文培训班里我的成绩非常好，并不是因为基础好，就只是刻苦而已。 (wǒ zài gōngchǎng zuògōng, měi xīngqī sān gè wǎnshàng zài wàimiàn zuò jiājiào, zài yīngwén péixùn bān lǐ wǒ de chéngjī fēicháng hǎo, bìng bùshì yīnwèi jīchǔ hǎo, jiù zhǐshì kèkǔ éryǐ.) 저는 공장에서 일하면서 매주 세 번 저녁에는 외부에서 과외를 했습니다. 영어 학원에서도 성적이 매우 좋았는데, 기초가 좋아서가 아니라 그저 열심히 했을 뿐입니다.
包括后来工作，别人可能有时间玩，但我真的不会。 (bāokuò hòulái gōngzuò, biérén kěnéng yǒu shíjiān wán, dàn wǒ zhēnde bù huì.) 나중에 직장 생활을 할 때도 다른 사람들은 놀 시간이 있었겠지만, 저는 정말 그럴 수 없었습니다.
在光线做的那些事情，一开始是因为没做过，挺有意思，后面觉得挺无聊的。 (zài guāng xiàn zuò de nàxiē shìqíng, yī kāishǐ shì yīnwèi méi zuòguò, tǐng yǒuyìsi, hòumiàn juédé tǐng wúliáo de.) 광셴에서 했던 일들은 처음에는 해보지 않았던 것이라 꽤 재미있었지만, 나중에는 꽤 지루하다고 느꼈습니다.
每天办公室里都是各种追星的电话，那种生活挺不真实，就不干了，看鸟去了。 (měitiān bàngōngshì lǐ dōu shì gèzhǒng zhuī xīng de diànhuà, nà zhǒng shēnghuó tǐng bù zhēnshí, jiù bù gànle, kàn niǎo qùle.) 매일 사무실에는 온갖 연예인을 따라다니는 전화들로 가득했고, 그런 삶이 매우 비현실적이어서 그만두고 새를 보러 갔습니다.
当时我不是老板，没有那顶帽子，就像个小野蛮人到处去打仗。 (dāngshí wǒ bùshì lǎobǎn, méiyǒu nà dǐng màozi, jiù xiàng gè xiǎo yémánrén dàochù qù dǎzhàng.) 그때 저는 사장이 아니었기 때문에 그 모자를 쓰지 않았고, 마치 작은 야만인처럼 여기저기 싸우러 다녔습니다.
从光线出来后有半年没工作，到处参加各种互联网会议，了解新的东西。 (cóng guāng xiàn chūlái hòu yǒu bànnián méi gōngzuò, dàochù cānjiā gèzhǒng hùliánwǎng huìyì, liǎojiě xīn de dōngxī.) 광셴을 나온 후 반년 동안 일하지 않고, 여기저기 인터넷 회의에 참석하며 새로운 것들을 익혔습니다.
您接下来有拍摄计划吗？ (nín jiē xiàlái yǒu pāishè jìhuà ma?) 다음 촬영 계획이 있으신가요?
目前主要在进行哪方面的活动呢？ (mùqián zhǔyào zài jìnxíng nǎ fāngmiàn de huódòng ne?) 현재 주로 어떤 활동을 하고 계신가요?
目前主要在拍《美丽无暇》，但最近去不了美国，买了个小设备，让拍摄对象自己拍，然后发给我，我提出一些建议来调整。 (mùqián zhǔyào zài pāi 《měilì wúxiá》, dàn zuìjìn qù bùliǎo měiguó, mǎile gè xiǎo shèbèi, ràng pāishè duìxiàng zìjǐ pāi, ránhòu fā gěi wǒ, wǒ tíchū yīxiē jiànyì lái tiáozhěng.) 현재는 주로 《아름다움에는 흠이 없다》를 촬영하고 있습니다. 하지만 최근에 미국에 갈 수 없어서 작은 장비를 하나 사서 촬영 대상이 직접 찍게 하고, 그것을 저에게 보내면 제가 조언을 주어 조율하고 있습니다.
最近受限于疫情，只能做这些了。 (zuìjìn shòu xiànyú yìqíng, zhǐ néng zuò zhèxiēle.) 최근에는 전염병 때문에 이런 것밖에 할 수 없습니다.
（《美丽无暇》片花照） (《měilì wúxiá》 piàn huā zhào) (《아름다움에는 흠이 없다》 스틸컷)
采访手记： (cǎifǎng shǒu jì:) 인터뷰 후기:
郑琼导演在社交媒体上并不活跃，所以特别感谢大象点映帮助我们联系到郑导。 (zhèng qióng dǎoyǎn zài shèjiāo méitǐ shàng bìng bù huóyuè, suǒyǐ tèbié gǎnxiè dà xiàng diǎn yìng bāngzhù wǒmen liánxì dào zhèng dǎo.) 정췽 감독은 소셜 미디어 활동이 활발하지 않기 때문에, 저희가 정 감독과 연락할 수 있도록 도와준 '따썅 뎬잉(大象点映)'에 특히 감사합니다.
我自己看过三次《出·路》，时而觉得自己是马百娟，时而觉得自己是徐佳，时而觉得自己像袁晗寒，次次揪心。 (wǒ zìjǐ kànguò sāncì 《chū·lù》, shí'ér juédé zìjǐ shì mǎ bǎijuān, shí'ér juédé zìjǐ shì xú jiā, shí'ér juédé zìjǐ xiàng yuán hánhán, cì cì jiūxīn.) 저는 《출·로》를 세 번 보았는데, 때로는 제가 마바이좐이 되었다가, 때로는 쉬자가 되었다가, 때로는 위안한한과 비슷하다고 느껴져서 매번 마음이 아팠습니다.
我们的出路在哪里呢？ (wǒmen de chūlù zài nǎlǐ ne?) 우리의 출로는 어디에 있을까요?
也许就在于保持情绪上的敏感，为他人感动，同时疗愈自己。 (yěxǔ jiù zàiyú bǎochí qíngxù shàng de mǐngǎn, wéi tārén gǎndòng, tóngshí liáoyù zìjǐ.) 아마도 감정적인 민감함을 유지하고, 타인에게 감동을 받는 동시에 자신을 치유하는 데 있을 겁니다.
郑导是非常温柔的采访对象，但又十分的有生命力，带着一股韧劲儿。 (zhèng dǎo shì fēicháng wēnróu de cǎifǎng duìxiàng, dàn yòu shí fēn de yǒu shēngmìnglì, dàizhe yī gǔ rèn jìn ér.) 정 감독은 매우 부드러운 인터뷰 대상이었지만, 동시에 생명력이 넘치고 끈기가 있는 분이었습니다.
在写给《出·路》观众的一封信中，郑导在结尾写道： (zài xiě gěi 《chū·lù》 guānzhòng de yī fēng xìn zhōng, zhèng dǎo zài jiéwěi xiě dào:) 《출·로》 관객에게 보내는 편지에서 정 감독은 마지막에 이렇게 썼습니다.
“生活不易，梦想艰难，但是，我还是坚信，上帝会看护所有世间的蚂蚁们，蚂蚁之间一定也会互相帮忙的。 (“shēnghuó bùyì, mèngxiǎng jiānnán, dànshì, wǒ háishì jiānxìn, shàngdì huì kān hù suǒyǒu shìjiān de mǎyǐmen, mǎyǐ zhī jiān yīdìng yě huì hù xiāng bāngmáng de.) “삶은 쉽지 않고, 꿈은 어렵지만, 저는 여전히 신이 세상의 모든 개미들을 보살펴 주리라 믿습니다. 개미들은 반드시 서로 도울 것입니다.
让我们每一个人用自己的方式，去保守那一小块干净的地方，让我们一直可以有自由呼吸的地方，让那一地的人可以永远彼此相爱。 (ràng wǒmen měi yīgè rén yòng zìjǐ de fāngshì, qù bǎoshǒu nà yī xiǎo kuài gānjìng de dìfāng, ràng wǒmen yīzhí kěyǐ yǒu zìyóu hūxī de dìfāng, ràng nà yīdì de rén kěyǐ yǒngyuǎn bǐcǐ xiāng'ài.) 우리 각자 자신의 방식으로 그 작은 깨끗한 공간을 지키고, 우리가 계속 자유롭게 숨 쉴 수 있는 곳을 가지며, 그곳의 사람들이 영원히 서로 사랑하게 합시다.
愿我们都平安。” (yuàn wǒmen dōu píng'ān.”) 우리 모두 평안하기를 바랍니다.”
我们各寻出路，最后殊途同归。 (wǒmen gè xún chūlù, zuìhòu shūtúguitóng.) 우리는 각자 자신의 길을 찾지만, 결국에는 같은 길로 돌아올 것입니다.
专访导演郑琼︱做纪录片不容易，但故事找到了你，就必须去做
青年电影人“我的电影观念”第160期
出品：良介文化
策划：世界电影节申报服务平台
监制：萧十一郎
主编：草头青年
责编：AMOJOR
统筹：Valentina
采访：袁亦朗
嘉宾：郑琼
郑琼，中国电影导演、编剧，iDOCS国际纪录片论坛发起人。郑琼曾经3次高考落榜，做过工人，北漂在北外学过英语，后来成为了光线传媒的创建者之一，却又在公司方兴未艾之际，写了8页的辞职信，跑到外地去专门观鸟 。
代表作：《出·路》
作品简介：
《出·路》跟踪拍摄了三位来自不同社会阶层的青少年，历时六年，记录下他们梦想与当代中国现实的碰撞，这是不同地区的中国年轻人从学校步入社会的成长故事。3个孩子、3个家庭、3个不同的阶级，寻找着属于自己的出路。
（《出·路》海报）
Q：在《出·路》这部片子中，叙事并不是完全按照马百娟、徐佳、袁晗寒这样一种顺序，在剪辑时是不是遵循了一个预设的故事线？
A：我在拍的时候就想着三个人相互穿梭，所以剪的时候也是这样，没有想过讲完一个人的故事后，再到另一个人。在拍的时候其实心里就很清楚怎么讲。
第一次剪了个小片，也是三个人串着讲的形式，因为时间和资金的问题，我当时脑子还闪过一念，不行的话可以拍个五年、六年、十年，一直把徐佳拍到结婚为止。当时本来只当是开玩笑，结果真的拍到了结婚才拍完。
（《出·路》三位主人公：马百娟、徐佳、袁晗寒）
Q：拍摄、发行《出·路》过程中碰到很多困难，您现在回头看，觉得它会影响到您对待纪录片这种表达形式的态度吗？
A：中间可能会有犹疑吧，因为有时候做不了，就会觉得真的很烦，觉得要不要转去做文字，但那都是一瞬间的吧。每一个纪录片都不容易，也不只是我一个人的纪录片不容易。还有更多人可能比我还难。我还是喜欢做这个事情的。
那些经历其实对我影响不大。我的片子在发行时，状况比我之前自己做发行时的环境好很多。我在做片子前做了十多年的发行，所以进来时我就知道这个环境是什么状况，知道其实最后是很难活下来的。我并没有什么很高的期待，也不太想说那种话，类似于我为了做这个片子卖掉了房子之类的。
我朋友开玩笑说，“郑琼，是因为你没有房子可卖，所以你别说啦。”
我也不是一个理想主义者，而是一个彻头彻尾的现实主义者。我只想把这件事情做成，但我不太去幻想，或者基于对现实的错判去赌什么，这个我不会。我很清楚，这个片子不容易，即使可能卖出去或者得什么奖，也不会有什么大的改变，下一个片子还是会很难。
但是我会觉得，你要问你自己，你为什么要去做这个？我喜欢这个东西，我觉得它这么难，但还是想做。而且我做过的所有事情中，没有发现一件事情比现在做的有意思，我还是喜欢做它。
Q：在《出·路》中，个人独白最少的是马百娟，言语最多的是袁晗寒，是有意安排还是无意至此呢？
A：马百娟是农村的孩子，表达相对比较困难，不太好采访。所以是让马百娟写作文，然后帮她分析修改，让她自己看看是不是她的想法。袁晗寒天生表达能力比较强，采访很顺畅。徐佳的采访也比较辛苦，也有写作文，他的作文也有录音，但后来发现采访的东西已经够了，所以他的作文也用得很少。
（马百娟在坡上念作文）
Q：《出·路》中三个小孩彼此不同，您在拍摄制作时，如何定位、处理他们以及他们家人的关系呢？
A：这几个人中，袁晗寒的妈妈是做媒体的，是那种表面温柔内在强悍、能控场的人。我一开始做的时候是生手，就避开她了。我尽量和他们保持好的关系，同时也留有一些距离。袁晗寒一直挺好的，很善良，帮了我很多忙。
徐佳要高考时，我就不太敢接近他，保持距离，那时候会比较小心一点。马百娟他们家的话，第一次去拍的时候完全听不懂他们讲话，和她爸爸没什么交流。后面第二次拍的时候他骂我，我也不知道他在说什么，他骂完了我也不知道，到后期找别人翻译的时候我才知道他在说什么。所以跟他们沟通比较困难，语言是更大的问题，还不完全是价值观的问题。
我觉得你对所有的拍摄对象诚实就好，诚实地和他们说你要做什么，需要他们帮你什么。在第二次拍徐佳时，他同学就问他有没有出场费之类的，我就跟他如实解释，我的状况，没有任何人给我投资，都是自己的钱，至于后续我也不知道片子会在哪里放，这些我当时都不知道，那我就老老实实跟他们讲。
我最早接触袁晗寒，所以剪了一个她的小短片，给徐佳和马百娟看，让他们每个人都知道这个片子会有哪些人，除了拍他们之外还在拍别人，告诉他们我到底在做什么。
Q：那他们会和您分享心事吗？或者找您寻求一些帮助？
A：比较少吧。徐佳是比较内向的孩子，但第一次采访其实聊得很深，他哭了好几次，后面并没有特别多的额外交流。他唯一一次寻求帮忙，就是上大学时，让我把素材给了他一点，好像是当地电视台采访他，帮他筹集上大学的费用。
马百娟那边拍摄完，临走前，她的小哥哥马志胜给我写信，请我给他买复读机和一些书，我回北京后“忽悠”了下周围的朋友，后来有朋友给他寄了复读机。我也没帮袁晗寒什么忙，倒是她帮过我不少忙。我觉得我跟我的人物之间有信任、有走近，但还是有距离的，我没想过和他们亲密无间。
这里面，可能是一个心态的问题，我并没有给他人做上帝的心态，我只是一个导演，如果你越界太多，和他们的界限搞混，会很难跳出去看你的拍摄对象的状态。
（郑琼导演和拍摄对象合照）
Q：最初拍摄《出·路》时，您对影片的预期走向和实际走向区别大吗？
A：我觉得不是很大。可能有些人会有误区，觉得你拍的东西是充满未知的。其实不是的，我会觉得你一开始是知道你要拍什么的，你知道你的人物是什么，他们的故事大概是什么，拍之前事先要想好，不是说在拍的时候，故事怎么走都交给未来。你得有一个框框，框里有的部分可以是不一样的。纪录片是一个有计划的艺术，完全不是一个一时兴起的行为。
当时去马百娟家，就问他们有什么活动，比如收庄稼什么之类，他们告诉我，会去收糜谷，确定时间了就告诉我们。到了那个地方，就是大家都很震惊的，那段很险峻的山沟的镜头，我事先是完全不知道的。
（马百娟家附近取景）
Q：2018年您接受采访时，为什么选择用“孤独”、“寂寞”去描述《出·路》，现在会不会有新的形容词？
A：我觉得这个片子是一个很安静的片子，不是那种咋呼的东西。我觉得它不是一个杰出的片子，但它是一个好电影。它不是一个有狗血情节的片子。电影有很多隐喻镜头，是需要很安静地在大屏幕上看的。它本身就是这种质地的东西。不会因为时间变了、外在发生一些事情而改变对这个片子的定义，这个片子它就是这个样子。
Q：《出·路》的三位主人公，在最初看完成片后有什么反馈吗？如今您们还有联系吗？
A：我剪辑的时候是在乌帕塔尔，就是皮娜·鲍什的那个剧场在的城市。袁晗寒正好回家，就把房子给我住，我后来也付了一些房租给她。她回德国时，也去过我工作的剪辑机房，试映时我也有告诉她，她还帮我带过装素材的硬盘。但她好像从没有看过，她说过，她不想看。
徐佳是看了的，他也没说什么。最近我还跟他讲，要不要写一点东西给大家，但他不太想自己的生活被打扰。其实之前有一些自媒体发了一些东西，内容是不准确的，他很认真地看了，发现事实不对，大家老是把他和他在保险公司上班的弟弟搞混，就写了一些事实做更正，但错的东西已经传得很远了，我们其实是希望他出来发声的，发完声纠正可能更有效点。
马百娟应该是没看的，但是她在甘肃那个小学的马老师（教画画）的儿子有看，马百娟差不多算是失联了，联系不上了。
Q：在为期八天的HotDocs纪录片节上，您在看片室里呆了七天，那次经历似乎促使您开始分享纪录片？
A：我其实以前并不是在这个行业里。2003年一个台湾人找到我，他拍了很多大陆的风景风光之类的片子，很美，我被画面吸引，但是那种片子，画面好看，没有什么内容和思考，可能他就是摄影师，更长于画面，而不是内容。到后来在HOT DOCS看到《神秘球》，非常美的片子，当时很震撼。故事好，画面也美。就好像以前一直在猪圈里吃猪食，突然吃到香蕉冰激凌或者芒果冰激凌的感觉，味觉彻底被颠覆，“原来人间居然有如此美味”。
很多事情就是自然而然地发生，你看到了，就想可不可以带回来分享。因为卖不出去，没有人买这个东西，所以就到处给人免费放。当时拿片源到咖啡馆、大学和图书馆放给别人看，做这些别人看来有些神经病的事情。
Q：2011年后，您中断了iDOCS影展，是什么原因使得您在2014年再度携展回归呢？
A：我是2009年开始做iDOCS，做之前几乎花了一年时间到处找批文，那时候特别特别难，很有挑战，但是越有挑战越有动力，所以一口气做了3届，从2009到2011。2009年做完iDOCS的时候，发生了一件事，那件事持续了3年，非常影响我的情绪，一直到2011年，年底做完iDOCS，就再也不想做了，也不想做公司了。
当时有一个员工，是北京孩子，她不好好上班，吊儿郎当，各种胡来，我批评了她，她就说不干了。但说不干就不干了吧，结果第二天，她把她爸带到我的办公室来威胁我，讹诈我一笔钱，我肯定不会就范于这样的讹诈，然后她跟她爸就去劳动局告我，但劳动局也没有支持她，她又跑到法院去告我，来来回回拖了2、3年，我当时觉得特别崩溃，很受伤。
在中国，小公司本来就特别难存活，你自己就像一只老母鸡每天去外面捉食，到处找业务，每个月给他们发工资，把自己的房子也拿给公司用，结果对方不好好干活，还在背后捅你一刀。
我2001年在自己在北京买了房子，但是房子一直在给公司用，自己在外面到处租房子。你知道，在北京租房并不是一个什么好的体验。
然后我就开始审视自己，“郑琼，你到底在干什么”，就觉得没有必要为这些不值得的人去做牺牲。所以就想把业务停掉，把公司关了，把自己一直没拍完的片子拍完，为我自己而活。
但是当时，关于iDOCS，并没有完全想好，做不做，或者怎么做。而不做公司这件事，是非常笃定的。2013年下半年，犹豫了很久，还是决定继续做iDOCS，开始有一个人跟我一起，中间他走了，后来就只有我一个人做，其他人都是志愿者，因为志愿者参与之前，事先知道这是一个什么事情，也知道需要他们做什么，所以沟通成本基本为零，于是2014年做了一次，2016年做了一次。
最后到2016年做完其实不太想做了，因为发现自己还是想做片子。2018年又做了一次iDOCS，然后就想以后真的坚决不做了。iDOCS对我而言，就是一个苦力活，你要在一年之内把2万件事情吭哧吭哧一个个给它磨完，大部分东西都是重复，挺没意思的。
（郑琼导演与她的iDOCS国际纪录片论坛）
Q：在之前的采访里，您经常提到“蚂蚁”这个词，是不是您对人这一生物所拥有特征的一种描述？
A：当时我和对方见面时，他以为是我客气，但其实聊完天后他笑着说，我知道你为什么说是蚂蚁，确实大家都是蚂蚁。不管你地位多么高，发生一些事情后都很容易被捏死。每一个个体都是蚂蚁，都是底层，在台上的人也只是大蚂蚁而已，但终究是蚂蚁，没有例外。
Q：纪录片是一种表达形式，您在这条路上也遇到了很多困难，是有一些信念使您一直坚持使用这种表达方式吗？
A：其实不是说我要做什么，而是那个故事找到你，你必须去做，不是你说了算的。我反而觉得我自己想要做什么，从来都是做不了的。可能是上帝要你做什么，你有了感动就去做了，然后总是能做成。
我做片子一开始就知道我要什么，我所有的做法其实都是现实主义者、保守主义者的做法，而不是赌徒。这个东西是赚不了钱的。万一它卖好了，你得还债，前面借的钱你得还。你说，为什么这么难，你还做它？没有别的理由，真的是因为喜欢，喜欢的是什么呢？喜欢的是在2万个步骤里，每一步都需要绞尽脑汁想方设法去接近去完成那个想法被实现的模样，这过程需要耗费你全部的能量，创意和专注力，在苦力的背后，可能有一种创造力不停被摔打被折磨被否定重来的智力快感。如果必须有一个解释的话，这是我能想到的唯一接近内心现实的解释。
我现在只想做这件事情，不想干别的。但是你一定要先活下来，再说别的，你要先有生活，然后再去做你喜欢的事情，我觉得这才是一个对的顺序。
其实我觉得没有“坚持”吧，就是这条路不通就换一条路，一定会找到一个地方过去的，不能说遇到一点困难就逃掉。我很谨慎，也比较小心，很少去想“我真的喜欢这个东西”、“我真的喜欢纪录片这种表达形式”，我仅仅就是对这个人、对研究人感兴趣。
其实国人受到的影像训练很少，就像刘姥姥进大观园，但没人带着你走。就不断地看好的东西，看到这么多人做好吃的冰淇淋，你也想去做。做或不做其实不是因为容不容易，而是因为你内心有那个感动。感动可能很小，但它是一个很持久有力的内在力量牵着你往前走。
Q：作为纪录片策展人，也担任过评委，您在纪录片领域经验丰富，作为前辈，您觉得目前中国独立纪录片出路在何方？
A：（笑）其实我不是什么前辈。我只是被拍死在沙滩上的那一辈。我觉得发生一些事件后，是需要出一些片子的，但蛮多方面都是受限的，资金、渠道都受到束缚。我总是说希望大家都能活下来，但我也不知道能活多久，总之多活一天就有一些指望。
我十年前没有乐观过，十年后也没有。可能这并不是乐不乐观的问题，现实就是这个样子。就算内容完全开放，找到资金也很困难。总之你需要特别皮实，找到有能力的、三观近同的制片人支持你。
我鼓励很多人出去看看，你还是要看更多的好东西。这就跟写作一样的，阅读量上去了，自然写起来就稍微流畅点。
Q：从您的经历上看，仿佛是一个现实主义者在现实主义的道路上走出了理想主义者的样子？
A：对，理想主义可能都是别人解读的。我从来不觉得我有什么社会情怀，可能我就像一个铁匠，喜欢用那个火炉打一些铁制品，觉得很有意思。不想做iDOCS的原因，也是觉得它太像一个体力活，没有什么挑战给我了。做片子做成的可能性更小，但挑战性更强，这样说来好像有一点是在故意找抽（笑）。
我觉得没有必要牺牲掉自己的生活来做喜欢做的事情。当初做完《美丽无瑕》那个片子调研时，我跟制片人说，实在找不到钱我就把房子卖掉，结果制片人说，“郑琼，你千万不可以这么做！”，就是说不能因为做片子把自己搞得无家可归（笑）。
我当时可能就是说说，只是想表达这种想做那个片子强烈的愿望，肯定不会卖房子，但做片子的动力还是很大的。不管怎样，你得先好好生活，好好爱自己，爱身边的人，然后才是做事情。
Q：关于您的介绍，百度百科上其实非常简短，但看起来有一些魔幻，您怎么看待自己的经历？
A：因为这都是我自己的经历，所以感觉比较稀松平常。
我三年高考没有考上。87年考上专科的同学，89年已经毕业了。我后两次其实并不是没考上，只是那个分数就够能上四类、五类的学校，没法离开湖北省，所以也就放弃了。放弃完了，家里也没有门路，小地方就业都需要各种人脉，所以只能在家待业，那会跟我父亲关系特别不好。
我父亲就骂我是废物，我尝试自杀过。我父亲酗酒，回来抱着火炉砸到我身上，我就离家出走。我们家住铁路附近，就跑到那边躲了一晚上。后来全家人都出来找我，我爸说“死了就死了”，无所谓的事情（笑）。其实读完三个高三落榜后，那段日子过得很黑暗。
大家觉得魔幻可能是因为大部分人生活是比较顺利的，都是家里唯一的孩子，父母把资源都放在一个孩子身上。可能我父母对我也是这样，有点像养猪一样，只是希望把猪养好一点，长些面子嘛，结果我把他们的面子砸得粉碎。
18到20岁其实是青少年进入社会的阶段，这时候被扔到社会最底层，你要去找你自己。那个时候吃的苦，让我到北京后觉得没有哪个苦可以真的叫“苦”。我觉得我什么苦都能吃，到北外学英文时也非常刻苦，因为这个机会是自己拿到的。我在工厂做工，每星期三个晚上在外面做家教，在英文培训班里我的成绩非常好，并不是因为基础好，就只是刻苦而已。
包括后来工作，别人可能有时间玩，但我真的不会。在光线做的那些事情，一开始是因为没做过，挺有意思，后面觉得挺无聊的。每天办公室里都是各种追星的电话，那种生活挺不真实，就不干了，看鸟去了。
当时我不是老板，没有那顶帽子，就像个小野蛮人到处去打仗。从光线出来后有半年没工作，到处参加各种互联网会议，了解新的东西。
Q：您接下来有拍摄计划吗？目前主要在进行哪方面的活动呢？
A：目前主要在拍《美丽无暇》，但最近去不了美国，买了个小设备，让拍摄对象自己拍，然后发给我，我提出一些建议来调整。最近受限于疫情，只能做这些了。
（《美丽无暇》片花照）
采访手记：
郑琼导演在社交媒体上并不活跃，所以特别感谢大象点映帮助我们联系到郑导。我自己看过三次《出·路》，时而觉得自己是马百娟，时而觉得自己是徐佳，时而觉得自己像袁晗寒，次次揪心。我们的出路在哪里呢？也许就在于保持情绪上的敏感，为他人感动，同时疗愈自己。郑导是非常温柔的采访对象，但又十分的有生命力，带着一股韧劲儿。在写给《出·路》观众的一封信中，郑导在结尾写道：
“生活不易，梦想艰难，但是，我还是坚信，上帝会看护所有世间的蚂蚁们，蚂蚁之间一定也会互相帮忙的。让我们每一个人用自己的方式，去保守那一小块干净的地方，让我们一直可以有自由呼吸的地方，让那一地的人可以永远彼此相爱。愿我们都平安。”
我们各寻出路，最后殊途同归。